14:50 

...

Vague~
...cuz I’m an Albatraoz!..©


Кстати. Про Гидра-Кэпа. ИМХО - это судьба. Однажды голова горгоны Медузы должна занять свое место на на эгиде Афины. Это неизбежно. И правильно. Архетипически. Да-с...)))


А еще - ИМХО - если бы Стив был одной из инкарнаций Вечного Воителя, то Баки был бы инкарнацией - воплощением! - Чёрного Меча. Это бы объснило мистическую связь между ними - "нечто вроде духовного родства, одновременно напоминающего братские узы, романтическую любовь и сексуальное влечение".(с)))
Ассоциативно вспомнился прекрасный фик по Муркоку - "Монолог ревнивого меча" Энрик Кара и... стихи)))

МНЕ СНИЛОСЬ...

I
Мне снился сон. Я был мечом.
В металл холодный заточен,
Я этому не удивлялся.
Как будто был здесь ни при чем.

Мне снился сон. Я был мечом.
Взлетая над чужим плечом,
Я равнодушно опускался.
Я был на это обречен.

Мне снился сон. Я был мечом.
Людей судьей и палачом.
В короткой жизни человека
Я был последнею свечой.

В сплетеньи помыслов и судеб
Незыблем оставался я.
Как то, что было, есть и будет,
Как столп опорный бытия.

Глупец! Гордыней увлечен,
Чего хотел, мечтал о чем?!.
Я был наказан за гордыню.
...Мне снился сон. Я БЫЛ мечом.

II
Мне снился бесконечный путь,
Пронзающий миры.
И в том пути таилась суть
Загадочной игры,
Игры, чьи правила -- стары,
Игры, чьи игроки -- мудры,
Они не злы и не добры...
И я кричал во сне.

Мне снился обнаженный меч,
Похожий на меня,
И яростно-кровавый смерч
Масудова огня,
И бились о клинок, звеня,
Копыта черного коня,
Что несся на закате дня...
И я кричал во сне.

Мне снилась прожитая жизнь --
Чужая, не моя.
И дни свивались в миражи,
Как сонная змея.
И шелестела чешуя,
Купался лист в воде ручья,
И я в той жизни был не-я...
И я кричал во сне.

III
Стояли двое у ручья, у горного ручья,
Гадали двое -- чья возьмет? А может быть -- ничья?
Стояли двое, в дно вонзив клинки стальных мечей,
И тихо воды нес свои израненный ручей...

Стояли два меча в ручье -- чего ж не постоять?
И отражал, журча, ручей двойную рукоять,
И птиц молчали голоса, и воздух чист и сух,
И упирались в небеса вершины Сафед-Кух,
Вершины Белых гор...

Но нет мечей, есть лишь ручей -- смеясь и лопоча,
Несется он своим путем, своим Путем Меча,
Сам по себе, один из двух, закончив давний спор,
В глуши отрогов Сафед-Кух, заветных Белых гор...

Легенды -- ложь, легенды врут, легенды для глупцов,
А сталь сгибается, как прут, в блестящее кольцо,
И нет начала, нет конца у этого кольца,
Как рая нет для подлеца и меры для скупца...

Мне снился сон. Спроси -- о чем? Отвечу -- ни о чем.
Мне снился сон. Я был мечом. Я был тогда мечом.
Я был дорогой и конем, скалою и ручьем,
Я был грозой и летним днем,
Прохожим и его плащом,
Водою и огнем...

Г. Л. Олди


Короче, потому у Кэпа из оружия только щит, что другого меча ему не надо)))
запись создана: 24.04.2017 в 01:43

@темы: цитаты, размышления, поЭзия, Неисповедимы пути ассоциаций..., Надыбано в Сети, Люблюнимагуабажаю!.., Marvel Cinematic Universe

URL
Комментарии
2017-05-13 в 17:03 

Jasherk
Солдат замужем
Vague~, А еще - ИМХО - если бы Стив был одной из инкарнаций Вечного Воителя, то Баки был бы инкарнацией - воплощением! - Чёрного Меча
Верная мысль.
Очень часто в фанфикшне Солдат думает о себе, как о вещи: сначала ГИДРы, потом Стива Роджерса - или даже не так: сначала Стива Роджерса, потом ГИДРы, а потом Стив Роджерс вернул его себе.
Но при этом Баки, Зимний Солдат, несущий смерть - противоположен смерти. Такое ощущение, что его выковали против воли. Будь у него выбор, он не выбрал бы такой судьбы. Разве что ради Стива, рядом с которым он просто занимает роль товарища, везде и всегда.

Олдей узнал сразу.

2017-05-13 в 18:23 

Vague~
...cuz I’m an Albatraoz!..©
Jasherk,
О! Как раз читаю ваши фики! И счастливо балдею! Оттуда и мысль эта на меня напала))) Даже мучилась уже размышлениями, как это все впихнуть в один коммент, чтоб не слишком растекаться мысью по древу, и одновременно, чтоб ясно донести смысл :)
Короче, нет слов, как я вам рада!!!
:buddy:

Но при этом Баки, Зимний Солдат, несущий смерть - противоположен смерти. Такое ощущение, что его выковали против воли. Будь у него выбор, он не выбрал бы такой судьбы.
Ну, опять же ИМХО, архетипически Баки - Дионис. Причем в нем особенно сильно выражено единство Дионис-Аид. Но даже если не брать это в расчет, Дионис сам по себе двойственен - одной стороны, он любимец женщин, бог растительности, плодородия, виноделия, вдохновения и религиозного экстаза, а с другой, ему почти всегда сопутствовали безумие и насилие и смерть, пусть это и не было его выбором.

С одним только не могу согласиться: Стив не есть Смерть.
Мне кажется, архетипически он Афина - богиня организованной войны, военной стратегии и мудрости, а кроме того богиня знаний, искусств и ремесел. Он же у нас и художник, и стратег, и дева-(в смысле *девственница*)))-воительница, а заодно и один из немногих персонажей МСЮ, которого мы видели читающим книгу)))
Поэтому я считаю, что Гидра-Кэп - это судьба))) Голове Медузы, на которую очень похожа эмблема ГИДРы, самое место у него на груди - или на щите)))
А еще - он воплощает собой принцип "мухи отдельно, котлеты отдельно" "Голова, отделенная от тела" - при выборе между телом и головой, между разумом и сердцем он всегда выбирает голову - разум. У него именно голова управляет сердцем, а не наоборот. Исключительно здравомыслящая и целеустремленная натура. Ну а когда выбор делать не нужно, когда разум и сердце призывают к одному и тому же, как в случае с Баки, и вовсе - нет преград, которые он не смог ды преодолеть на пути к цели.
Как-то так...

URL
2017-05-13 в 21:14 

Jasherk
Солдат замужем
Vague~, Даже мучилась уже размышлениями, как это все впихнуть в один коммент, чтоб не слишком растекаться мысью по древу, и одновременно, чтоб ясно донести смысл
У меня тоже постоянно та же проблема. В голове все так складно, а сажусь за клавиатуру и ощущаю себя бараном.

Короче, нет слов, как я вам рада!!!
Взаимно. И давайте на "ты".

Ну, опять же ИМХО, архетипически Баки - Дионис.
Кстати, да. Жадная жажда жизни в смеси с таким количеством переживаний, почти отчаяньем. Шутки и подколы, которыми он умудряется сказать: "Мне сейчас страшно до усрачки".

С одним только не могу согласиться: Стив не есть Смерть.
И опять соглашусь. Я, вероятно, слишком обще там выразился. Стив не Смерть сам по себе, но им движет стремление к смерти. Даже то, что он не стареет (пусть и не по своей воле) один из моментов этого явления.

и дева-(в смысле *девственница*)))-воительница
Только сегодня пересматривал, как они с Наташей разговаривали в машине в "Зимнем Солдате". Она себя просто предлагала в открытую (жалко ее, на самом деле), а Стив был сдержан и холоден, и весь такой я - надежная опора, как утес. Но ни тени желания или влечения.

Голове Медузы, на которую очень похожа эмблема ГИДРы, самое место у него на груди - или на щите)))
Ну, по мне ГидраКеп, каким я его вижу, куда счастливее просто Стива. Вот сам себе голова, можно сказать. Еще и без сожалений.
ИМХО, ему было бы легче так жить.

Исключительно здравомыслящая и целеустремленная натура
Да и книги читает. При том, что черная кровь, второе поколение иммигрантов, нищита. Но гордости и самоуважения до небес.

Интереснейший персонаж.
Я прямо угрызения совести испытываю из-за того, что когда-то скептически отнесся к нему в Мстителях.

2017-05-14 в 05:20 

Vague~
...cuz I’m an Albatraoz!..©
Jasherk,
У меня тоже постоянно та же проблема. В голове все так складно, а сажусь за клавиатуру и ощущаю себя бараном.
Ужасное состояние! А потом еще и проходит время, и кто-то другой успевает написать как раз то, что никак не хотело внятно сформулироваться - и все)))

Взаимно. И давайте на "ты".
С удовольствием :)

Кстати, да. Жадная жажда жизни в смеси с таким количеством переживаний, почти отчаяньем. Шутки и подколы, которыми он умудряется сказать: "Мне сейчас страшно до усрачки".
Вот именно. И при этом сумасшествие, насилие и смерть все равно входят в комплект...

И опять соглашусь. Я, вероятно, слишком обще там выразился. Стив не Смерть сам по себе, но им движет стремление к смерти. Даже то, что он не стареет (пусть и не по своей воле) один из моментов этого явления.
Да, тут не поспоришь - этого у него не отнять. Хотя я это вижу скорее не стремлением к смерти, а готовностью умереть. В любом случае это так - Стив действительно часто выглядит суицидником и вовсе даже не латентным. Я думала в этом направлении и пришла к интересному парадоксу: с одной стороны, он собой жертвует, чтобы спасти мир, а с другой, самоубийство ведь по сути есть акт уничтожения мира. В общем, странная получается картина)))

Только сегодня пересматривал, как они с Наташей разговаривали в машине в "Зимнем Солдате". Она себя просто предлагала в открытую (жалко ее, на самом деле), а Стив был сдержан и холоден, и весь такой я - надежная опора, как утес. Но ни тени желания или влечения.
Демисексуал, как он есть))) И очень четкая интуитивная оценка партнера.

Ну, по мне ГидраКеп, каким я его вижу, куда счастливее просто Стива. Вот сам себе голова, можно сказать. Еще и без сожалений.
ИМХО, ему было бы легче так жить.

Так и есть! Потому что он куда более *телесен* - т.е. куда меньше разделяет разум от чувств и желаний. Это как бы не Афина убившая Медузу, а Афина слившаяся с ней. Т.е. в первом случае она, по сути, проецирует некие свои ужасные, смертоносные качества на постороннюю особу, чтобы затем послать Персея отрубить «этому ужасному чудовищу» голову, а потом, как будто это совершенно естественно, вешает эту голову себе на грудь, поверх доспехов. Теперь ужасные качества имеют свою четкую функцию и служат на благо, теперь она от них отделилась — и вместе с тем использует их))) Во втором же случае она не заморачивается моралью, этикой и эстетикой - все просто! - некие определенные качества ей чем-то понравились и стали ей нужны, вот она их в себя и вбирает. Вместе с жизнерадостностью и самолюбованием Медузы и вместе с ее умением подчиняться и радоваться силе Эроса)))
Как-то так...)))

Да и книги читает. При том, что черная кровь, второе поколение иммигрантов, нищита. Но гордости и самоуважения до небес.
Н-да. Прямо полная противоположность Тони. Ну, за исключением разве что книг. Не удивительно, что Говард так реагировал на сына, если считал идеалом Стива Роджерса. И не удивительно, что Тони Кэпа заочно успел возненавидеть.

Интереснейший персонаж.
Я прямо угрызения совести испытываю из-за того, что когда-то скептически отнесся к нему в Мстителях.

Да уж... Почти стыдно - не рассмотреть такое сокровище прямо у себя под носом))) Но можно оправдаться инерцией мышления и навязанным массовой культурой (весьма, кстати, превратным) впечатлением о Кэпе, как о персонаже, в котором нет ничего примечательного, кроме горы мускулов и челюсти. Лично мне действительно именно это очень долго мешало мне рассмотреть Стив из МСЮ. Только Гражданка сумела перевернуть мое восприятие, а после нее я уже другими глазами увидела его и в предыдущих фильмах.

URL
2017-05-14 в 14:28 

Jasherk
Солдат замужем
Vague~, А потом еще и проходит время, и кто-то другой успевает написать как раз то, что никак не хотело внятно сформулироваться - и все)))
Еще хуже. Когда ты написал, считаешь себя гением, гордишься. А потом обнаруживаешь, что тоже самое написал на целый век раньше Николай Гумилев, и даже нечего сказать, потому что его давно уже расстреляли.

И при этом сумасшествие, насилие и смерть все равно входят в комплект...
Мой обожаемый артер очень любит "13 писем", а в особенности надписи на зажигалках, которые делает там Баки. Моя любимая среди них это: "Пойду я долиной скорби и не убоюсь я чудовищ, потому что самым страшным чудовищем там буду я".
Хотя "Похороните меня мордой вниз, чтобы весь мир мог поцеловать меня в зад" тоже было клево.
И обе фразы кое-что говорят о его характере и о том, что выковала из него война.

он собой жертвует, чтобы спасти мир, а с другой, самоубийство ведь по сути есть акт уничтожения мира
Мне кажется, Стив ждет своей смерти с самого детства. Он уже привык ее не боятся. В конце концов там все родные и близкие ему люди (кроме Баки, но это отдельная история, долгое время Стив верил, что и он там). Стив не очень-то дорожит тем миром, который являет собой он сам.

Про ГидраСтива, как слияние Афины и Медузы - очень классная мысль. Причины окончательной целостности личности.
Если Стив говорит: "Я не хочу никого убивать. Просто не люблю подонков".
То ГидраСтив говорит: "Я не хочу никого убивать. Поэтому я обычно просто делаю вид, что убью подонков настолько чудовищным способом, чтобы они сами умирали от медвежье болезни".

Не удивительно, что Говард так реагировал на сына, если считал идеалом Стива Роджерса. И не удивительно, что Тони Кэпа заочно успел возненавидеть.
Мне кажется, Говард просто не предназначен был быть отцом. Вот из Тони, боюсь, тоже отец был бы дерьмовый. Хотя не знаю.
Да и вообще глупо требовать от своего сына, чтобы он был похож поведением и укладом мысли на погибшего героя. Либо воспитывай его для этого соответственно, либо не жди невозможного.
Отношение Тони в этом плане вполне понятно.

Но можно оправдаться инерцией мышления и навязанным массовой культурой (весьма, кстати, превратным) впечатлением о Кэпе, как о персонаже, в котором нет ничего примечательного, кроме горы мускулов и челюсти. Лично мне действительно именно это очень долго мешало мне рассмотреть Стив из МСЮ
+100500!!!
Тоже самое. Было какое-то заскорузлое представление еще времен первого знакомства с Марвел в 90-х. Где Стив виделся плоским, однобоким, неприятно тупым идеологическим персонажем из пропаганды времен Великой Отечественной, а потом уже холодной войны. Так что я заранее смотрел первый фильм с точки зрения, ну, покажите-ка мне вашу гору мускулов. Ну-ну.
Стыдно теперь вот просто ОЧЕНЬ!!!

Я даже больше скажу. Я и второй фильм про Кепа смотрел все еще с тем же цинизмом. Потому как печальная судьба друга Баки, упавшего с поезда, чтобы стать орудием в руках врагов, была понятна еще с первого фильма. И вот когда Стив натыкается в недрах лагеря Лехай на Золу и тот говорит ему про Гидру, я прям чуть не заржал: "Что может найти Кэп в 21 веке. Ну, конечно, Гидру-хуидру!"
Воистину, нужно время, чтобы понять, что Гидра везде. И даже я сам работаю в Гидре :(

2017-05-15 в 02:43 

Vague~
...cuz I’m an Albatraoz!..©
Jasherk,
Еще хуже. Когда ты написал, считаешь себя гением, гордишься. А потом обнаруживаешь, что тоже самое написал на целый век раньше Николай Гумилев, и даже нечего сказать, потому что его давно уже расстреляли.
:gigi:
Кошмар, вообще!)))
Ну, тут можно утешиться только тем, что: "Обо всем уже сказано, но, к счастью, не обо всем подумано".(с)))

Мой обожаемый артер очень любит "13 писем", а в особенности надписи на зажигалках, которые делает там Баки. Моя любимая среди них это: "Пойду я долиной скорби и не убоюсь я чудовищ, потому что самым страшным чудовищем там буду я".
Хотя "Похороните меня мордой вниз, чтобы весь мир мог поцеловать меня в зад" тоже было клево.
И обе фразы кое-что говорят о его характере и о том, что выковала из него война.

О! Надо бы этот фик уже прочитать - он у меня в закладках на "почитать позже")))
По аналогии вспомнилось вот что: "Он чувствует удовлетворение от того, что теперь его чудовищный вид отражает монстра внутри него. Чего бояться, когда ты сам чудовище из детских сказок?" (с) Это правда из фика по Волчанке, но от того не менее прекрасно)))
Что же касается характера и войны, лично мне кажется, что все это было в Баки всегда, а война лишь сорвала шелуху и обнажила сердцевину - крепкую и острую, как лезвие клинка.

Мне кажется, Стив ждет своей смерти с самого детства. Он уже привык ее не боятся. В конце концов там все родные и близкие ему люди (кроме Баки, но это отдельная история, долгое время Стив верил, что и он там). Стив не очень-то дорожит тем миром, который являет собой он сам.
Ну... А мне кажется, что наоборот - Стив собой, своим внутренним миром дорожит даже очень, а вот окружающим - внешним - совсем не. И поэтому, как только из его окружения исчезает Баки - практически единственный, кто ему действительно дорог в этой жизни, он с легкостью ее отпускает, и никакая Пегги не может его в ней задержать.

Про ГидраСтива, как слияние Афины и Медузы - очень классная мысль. Причины окончательной целостности личности.
Если Стив говорит: "Я не хочу никого убивать. Просто не люблю подонков".
То ГидраСтив говорит: "Я не хочу никого убивать. Поэтому я обычно просто делаю вид, что убью подонков настолько чудовищным способом, чтобы они сами умирали от медвежье болезни".

Вот! Абсолютно!

Да и вообще глупо требовать от своего сына, чтобы он был похож поведением и укладом мысли на погибшего героя. Либо воспитывай его для этого соответственно, либо не жди невозможного.
ИМХО - это не просто глупо! Это отвратительно.
Но есть еще и такой момент, что Тони не всегда воспринимает действительность такой, какая она есть на самом деле. Это опять же влияние архетипа: его субъективные реакции столь сильны и глубоки, что они ведут к искаженному восприятию реальности: он очень своеобразно воспринимает слова и действия других людей по отношению к себе.
Незначительные обиды, которые другой и не заметил бы, могут очень ранить Гефеста. Если он совсем не обсуждает инцидент или не может принять версию другого человека, "происшествие" сводится к тому, как воспринимает его он. Если по прошествии месяцев или даже лет Гефест заговорит об этом, другой участник события может даже не вспомнить, о чем речь, и будет тронут, опечален, потрясен или даже рассержен отношением Гефеста.
При интровертировании чувств в памяти сохраняется именно внутренняя реакция на внешнее событие. Человек помнит не факты, но эмоции, окрашивающие событие. Конечно, в большей или меньшей степени это свойственно всем, но Гефесту – в особенности.
Вот.
Короче, делай выводы)))

Отношение Тони в этом плане вполне понятно.
Ну, да. Могло бы быть понятно на момент личного знакомства Тони со Стивом. Но то, что это отношение не слишком-то, как оказывается, изменилось даже после нескольких лет совместной работы - это уже, мне кажется, не так уж понятно)))

Стыдно теперь вот просто ОЧЕНЬ!!!
:pity:
Это не наша вина :)

Воистину, нужно время, чтобы понять, что Гидра везде.
Кстати!
Я тут недавно смотрела интересный пересказ комиксов про Кэпа и Мстителей ("Секретная империя" или что-то вроде - как раз про ГидраКэпа и т.д.), и там было упомянуто, кроме прочего, и то, что в комиксах местами весьма толсто намекается, что Гидра не просто фашистская организация основанная Красным Черепом, а нечто гораздо древнее и значимее.
ИМХО - такой расклад очень интригует!

И даже я сам работаю в Гидре
Э... Да?..

URL
2017-05-15 в 22:22 

Jasherk
Солдат замужем
Vague~, О! Надо бы этот фик уже прочитать - он у меня в закладках на "почитать позже")))
Мой совет: не читай первую часть "Долгая зима" - она физически изматывает, а к концу ее ненавидишь Пегги Картер почти так же, как Золу и Пирса.
И не читай последнюю часть, она у автора, на мой вкус, просто не удалась.
А вот "13 писем" просто блеск. Они такие жаркие, искренние и страстные.

Что же касается характера и войны, лично мне кажется, что все это было в Баки всегда, а война лишь сорвала шелуху и обнажила сердцевину - крепкую и острую, как лезвие клинка.
Я бы сказала немного иначе. В Баки всегда был железный стержень характера. То, что позволяло ему плевать в глаза тем, кто брезгливо смотрел на Стива и общаться с ним абсолютно на равных, вплоть до подколов, нормальных между равными, отсутствие которых было бы как раз оскорбительно для молодых парней, товарищей и друзей.
И вот этот железный стержень не дал Баки погибнуть. Ни в первый раз, ни во второй. И это потрясающе!

А мне кажется, что наоборот - Стив собой, своим внутренним миром дорожит даже очень, а вот окружающим - внешним - совсем не. И поэтому, как только из его окружения исчезает Баки - практически единственный, кто ему действительно дорог в этой жизни, он с легкостью ее отпускает, и никакая Пегги не может его в ней задержать.
Пожалуй, ты права. Я вообще люблю об этом думать, катать эти мысли в голове по всякому.

Либо воспитывай его для этого соответственно, либо не жди невозможного.ИМХО - это не просто глупо! Это отвратительно.
Я тоже от Говарда такого не ожидал. Мне он в первом фильме очень понравился.

Незначительные обиды, которые другой и не заметил бы, могут очень ранить Гефеста
Это точно. И это очень важная черта его характера.

Ну, да. Могло бы быть понятно на момент личного знакомства Тони со Стивом. Но то, что это отношение не слишком-то, как оказывается, изменилось даже после нескольких лет совместной работы - это уже, мне кажется, не так уж понятно)))
Так вот Стив и думал, что они все это давно решили. А Тони то и дело да ввернет в разговор упрек в том, что его в детстве попрекали Стивом. Блин, да Стив то в этом чем виноват?

Секретная империя" или что-то вроде - как раз про ГидраКэпа и т.д.
Я сам жду, что там будет.
Эх, а я думал, Гидру придумал Йоханн Шмидт.

И даже я сам работаю в Гидре Э... Да?..
Я когда устраивался в прошлом году на работу, мне дважды снились сны, что меня возьмут. Пророческие с людьми, которых я потом встретил.
Так вот мой начальник М. во втором сне приснился мне в роли куратора, вместе с которым мы вместе размораживали Зимнего.
Работа у меня скучноватая, на самом деле, на складах при таможне, поэтому я развлекаю себя тем, что представляю, что все вокруг - это секретная база Гидры.

2017-05-16 в 03:35 

Vague~
...cuz I’m an Albatraoz!..©
Jasherk,
Мой совет: не читай первую часть "Долгая зима" - она физически изматывает, а к концу ее ненавидишь Пегги Картер почти так же, как Золу и Пирса.
Долгую зиму я уже просмотрела по диагонали и поняла, что не мое. Т.е. уже +/- в курсе, о чем там речь, но без эмоциональных потрясений)))

И не читай последнюю часть, она у автора, на мой вкус, просто не удалась.
О, так там еще и третья часть есть?
Ну, сначала, прочту 13 писем, а потом... короче, поживем - увидим)))

Я бы сказала немного иначе. В Баки всегда был железный стержень характера. То, что позволяло ему плевать в глаза тем, кто брезгливо смотрел на Стива и общаться с ним абсолютно на равных, вплоть до подколов, нормальных между равными, отсутствие которых было бы как раз оскорбительно для молодых парней, товарищей и друзей.
И вот этот железный стержень не дал Баки погибнуть. Ни в первый раз, ни во второй. И это потрясающе!

Да, и это тоже.
Но я имею в виду и кое-что слегка иное. Есть аксиома, которая гласит, что ни под каким гипнозом человека нельзя заставить сделать то, что расходится с его чувством самосохранения или моральными принципами. Нельзя заставить человека совершить преступление или иной не свойственный ему безнравственный поступок так же, как нельзя его заставить рассказать то, что он действительно хочет скрыть.
Мне, конечно, предельно ясно, что произошедшее с Баки чудовищно далеко от простого гипноза, но - во-первых - и Баки к тому моменту уже был далеко не обычным человеком, а во-вторых я очень сомневаюсь, что - даже при идеальном взаимодействии организма с сывороткой! - нашлось бы много людей, которые смогли бы пережить то, что довелось ему. Т.е. Зимнего Солдата бы не получилось из любого, в ком бы прижилась сыворотка.
ИМХО, Стив, например, наверное, бы скорее умер.
И это, хочу подчеркнуть, сказано вовсе не в упрек Баки, нет! Просто у разных людей разная психологическая конституция, и далеко не каждый, невзирая на силу, ловкость и железное здоровье, годится, к примеру, в спецназ.
Вот я о чем.

Пожалуй, ты права. Я вообще люблю об этом думать, катать эти мысли в голове по всякому.
Я тоже :)
ИМХО - если, к примеру, принять существование инкарнации за рабочую гипотезу, то о Стиве можно было бы сказать, что он - очень *старая душа* - т.е. душа уже прошедшая множество перерождений и определенным образом располагающая опытом всех своих воплощений. Я это к тому, что, кроме прочего, такие люди - по идее - должны иметь принципиально иное отношение к жизни и смерти нежели среднестатистическое большинство.

Я тоже от Говарда такого не ожидал. Мне он в первом фильме очень понравился.
Аналогично!
Однако - опять же! - по ряду причин нельзя считать Тони объективным и достоверным источником информации по данному вопросу, а другого у нас, к сожалению, нет.
Вот сам Говард, судя по всему, видел вещи совершенно иначе.

Так вот Стив и думал, что они все это давно решили. А Тони то и дело да ввернет в разговор упрек в том, что его в детстве попрекали Стивом. Блин, да Стив то в этом чем виноват?
Ну, кто-то же должен быть виноват! А то, что Стив в это время дрых во льдах, так это лишь все усугубило! Вот если бы Роджерс имел хоть каплю совести и нашелся бы раньше, то Говард бы так по нему не тосковал и не идеализировал бы его до такой степени, а значит и детство Тони было бы счастливее! Короче, вывод ясен: во всем виноват Кэп! - тут и обсуждать нечего)))

Я сам жду, что там будет.
Эх, а я думал, Гидру придумал Йоханн Шмидт.

Вот оно тут!
Поскольку у меня нет особо возможности и желания следить за комиксами, а что там к чему и почему знать хочется, лично для меня такой формат - самое то :)

Я когда устраивался в прошлом году на работу, мне дважды снились сны, что меня возьмут. Пророческие с людьми, которых я потом встретил.
Так вот мой начальник М. во втором сне приснился мне в роли куратора, вместе с которым мы вместе размораживали Зимнего.
Работа у меня скучноватая, на самом деле, на складах при таможне, поэтому я развлекаю себя тем, что представляю, что все вокруг - это секретная база Гидры.

Класс! Одобряю такой подход борьбы со скукой)))

URL
2017-05-16 в 22:28 

Jasherk
Солдат замужем
Vague~, Vague~, Т.е. Зимнего Солдата бы не получилось из любого, в ком бы прижилась сыворотка. ИМХО, Стив, например, наверное, бы скорее умер.
Согласен! Сколько я читал вариаций, где из Стива делали нечто подобное. Я даже очень люблю одну из этих вещей "Кукольный", но - не верю. Не Стив. Его придется убить, пытаясь согнуть, и даже мертвый он останется несогнутым.

И это, хочу подчеркнуть, сказано вовсе не в упрек Баки, нет! Просто у разных людей разная психологическая конституция, и далеко не каждый, невзирая на силу, ловкость и железное здоровье, годится, к примеру, в спецназ.
Я понял, что здесь нет упрека. И согласен, убийцей Баки стал еще на войне. Забыл в какой вещи, может быть в "Половина истории, которую нам не следует знать", было много о том, что Баки брал на себя грязную работу на войне, чтобы не замарался Стив: начиная от допроса с пристрастием и заканчивая добиванием жертв Золы, которых было уже не спасти. А потом, когда его хотели судить за дела Зимнего Солдата, он сначала так спокойно об этом говорит, а потом буквально срывается и начинает резко бросать, что, мол, на войне людей гробили сотнями, тысячами, десятками тысяч, и не только враги, но и собственное командование, а теперь они хотят судить меня за 25 убийств. Чистых убийств! Мгновенный и безболезненных. Боже, как бы я хотел сам умереть такой смертью!!!

Вот сам Говард, судя по всему, видел вещи совершенно иначе.
Ну, во втором Железном Человеке был момент, когда Тони смотрит запись отца, на которой тот рассказывает о какой-то своей разработке, а когда в кадр вбегает маленький Тони, очень резко выгоняет его и отзывается в целом негативно. Там, правда, каежстя, в конце еще была речь Говарда про наследие и типа того, но запоминалось куда меньше чем то, как Говард на него огрызнулся. Некрасиво.

Вот если бы Роджерс имел хоть каплю совести и нашелся бы раньше, то Говард бы так по нему не тосковал
Интересная фраза. Я не думал, что Говард тосковал по Роджерсу. Но, видимо, да, он все больше обрастал мифами даже среди тех, кто знал его лично.

Поскольку у меня нет особо возможности и желания следить за комиксами, а что там к чему и почему знать хочется, лично для меня такой формат - самое то
А я вот много лет не следил, а теперь обратно подсел.

Класс! Одобряю такой подход борьбы со скукой)))
Ну, в прошлом году я вел целую серию ГИДРа,котораядумаетонас
Но сейчас работы стало сильно больше, и я подиссяк

2017-05-18 в 02:48 

Vague~
...cuz I’m an Albatraoz!..©
Jasherk,
Я все же вернусь к самому началу и поору тут слегка о своей ЛЮБВИ!
Ибо перечитывала вчера и позавчера - "Будем делать это столько, сколько захочешь", и "Два солнца", и - самое любимое! - "Капитан Гидра и Зимний Солдат любят друг друга", и даже "Если плохие времена грядут, пусть приходят..." Пусть последнее, при всей своей сюррной кинковости, достаточно тяжелая и жуткая, по сути, вещь.
В общем, это был пир души и именины сердца!
Спасибо тебе за таких роскошных Стива и Баки - чувственных и горячих, но как-то без пошлости. За хитрого и одновременно мудрого Кэпа - Гидра или Америка - не важно))) За Рамлоу - хоть и жалко его местами, потому что в последнее время я крепко подсела на фанонного Брока. За чудесную Ванду! ИМХО! - Ванда во главе Гидры - это просто гениально!
Все они прекрасны! Как целый (товарный!) вагон и небольшую (ровно на одну криокамеру) тележку рассветов)))
:song:
Вот...)))
И черт с ним - с Гумилевым! Не буду я вычислять уровень пассионарности Кэпа - и так ведь понятно, что в лучшем случае 5-ый, да и то - если плотно рядом будет Баки, чтоб вправлял мозги и не позволял этом остолопу окончательно превратиться в какую-нибудь Жанну Д'Арк)))

Сколько я читал вариаций, где из Стива делали нечто подобное. Я даже очень люблю одну из этих вещей "Кукольный", но - не верю. Не Стив. Его придется убить, пытаясь согнуть, и даже мертвый он останется несогнутым.
Я из подобного читала только "Полезно знать" и... Ну, во-первых, не верю, а во-вторых, это был один из немногих фиков, который при всей своей кинковости так ужаснул, что я искренне пожелала Кэпу в нем смерти, ибо более достойного выхода там, кажется, не предвидится.
ИМХО - со Стивом не сработает никакое принуждение. Наоборот - дать ему максимальную возможную власть - это была бы единственная возможность держать его под контролем и в относительном повиновении))) Т.е. возможно, его можно как-то ловко обмануть, что он всегда был на стороне Гидры и принял это решение сам, но заставить - нет.
Поделись, пожалуйста ссылкой - хочу на этого "Кукольного" глянуть хоть одним глазком)))

Забыл в какой вещи, может быть в "Половина истории, которую нам не следует знать", было много о том, что Баки брал на себя грязную работу на войне, чтобы не замарался Стив: начиная от допроса с пристрастием и заканчивая добиванием жертв Золы, которых было уже не спасти. А потом, когда его хотели судить за дела Зимнего Солдата, он сначала так спокойно об этом говорит, а потом буквально срывается и начинает резко бросать, что, мол, на войне людей гробили сотнями, тысячами, десятками тысяч, и не только враги, но и собственное командование, а теперь они хотят судить меня за 25 убийств. Чистых убийств! Мгновенный и безболезненных. Боже, как бы я хотел сам умереть такой смертью!!!
Да! Баки именно такой! И абсолютно верю, что он мог бы попытаться взвалить на себя эту ношу. Но так же абсолютно не верю, что Стив бы ему позволил))) Ибо Роджерс не трепетная лань, не идиот и уж тем более - не лицемер. Думаю, Баки вполне даже мог получит по шее, за такие попытки уберечь чистоту Стива. ИМХО, конечно :)

Ну, во втором Железном Человеке был момент, когда Тони смотрит запись отца, на которой тот рассказывает о какой-то своей разработке, а когда в кадр вбегает маленький Тони, очень резко выгоняет его и отзывается в целом негативно. Там, правда, каежстя, в конце еще была речь Говарда про наследие и типа того, но запоминалось куда меньше чем то, как Говард на него огрызнулся. Некрасиво.
Не могу припомнить конкретный момент, но в любом случае - да, ничего хорошего в подобном нет. Но на свете нет идеальных людей. У каждого родителя порой шалят нервы. И это нормально. В данном конкретном случае, я считаю, дело в том, что для любого ребенка (да и человека вообще) нужен индивидуальный подход, а Говард (и в этом он страшно похож на Тони... или Тони на него) подобным не заморчивался, поскольку и ему, как и Тони, с механизмами проще и понятнее, чем с людьми. И уж тем более - чем с детьми)))
Короче, ко всему этому мне вспомнился момент из "Сирен Титана", когда внезапная супруга главного героя на утро после затянувшейся (почти двухмесячной) вечеринки полной идиотизма, пьяных слез и жалоб на тяжелое детство и невнимание отца говорит ему: "Черт подери. У меня детство было похуже твоего. Мать моя была потаскуха, и отец дома тоже не бывал - но мы-то были еще и _нищие_, У тебя хоть были твои миллиарды". Вот... Может я и не слишком объективна, но мне кажется, хоть к матери у Тони претензий нет. А значит, все было не так уж и плохо. К тому же, архетип архетипом и Гефест Гефестом, но есть еще и такой момент, что тяжелая судьба, испытания, болезни и генетика могут сделать человека уродом, инвалидом, полным психом. Но не мудаком. Мудаком человек становится самостоятельно. И да, Тони не злодей и не конченый мерзавец, но местами ведет себя действительно, как мудак. Отправить инвалида ждать его для разговора на крыше? Выставить как мусор (причем даже не лично!) женщину, с которой провел ночь? Выболтать самую оберегаемую тайну человека, который впустил его в свой дом в тяжелый момент? Да раз плюнуть!

Кстати.
Я несколько раз пересматривала тот разговор Старка с Кэпом в Гражданке, когда он вроде как его убеждает подписать соглашение. Самое интересное, на мой взгляд, в этом разговоре - момент, когда Старк говорит, что протягивает оливковую ветвь и "Зароем топор?", а язык его тела очень четко показывает, что он врет. И дальше - он словно с трудом подавляет рвущуюся наружу агрессию по отношению к Кэпу будто и правда хочет позволить своему мизантропическому Ид взять верх и вступить в открытую конфронтацию. А на счет Старка и его Ид Ванда очень четко сказала еще в ЭА: "Ради своих идей он пойдет на все. Альтрон не видит разницы между спасением и уничтожением мира. Ты думаешь откуда это в нем?"
Попытаюсь пояснить.
Предположим, нужно отразить на экране внутренний конфликт героя. Конфликт между Супер-эго и Ид, который разрешается посредством Эго. Поскольку кино оперирует визуальностью внутренний конфликт невозможно отразить без воплощения его участников. Таким образом конфликт внутренний на экране отражается в конфликте внешнем. И Супер-эго и Ид находят свою персонификацию во внешних образах. Ид, как правило, становится злодеем, а Супер-эго - наставником.
Вот, например, Ид Стива - Красный Череп - человек получивший такие же силы, как Стив, но возомнивший себя богом и потерявший человечность. Супер-эго - Эрскин:
"Сильный человек, который обладал силой всю свою жизнь, теряет уважение к этому дару. А слабый человек — знает цену силе. И обладает состраданием".
"Что бы не случилось завтра, ты должен мне кое-что пообещать. Что ты останешься собой. Не идеальным солдатом, но хорошим человеком".
Альтрон - это Ид Старка. А среди его (Старка) наставников, как оказывается позже, уже в Гражданке - числится и Капитан Америка))) Частично заочно! Т.е. частично своим отражением - образом, который остался в памяти Говарда. Сто тысяч раз упомянутый Старком-старшим и истово ненавидимый Старком-младшим. Нет, в списке есть и Инсен, и Обадайя - злодей прикинувшийся наставником, и... ну, Говарда, думаю, можно не включать, во всяком случае не целиком. Но Кэп - вот он - жив и рядом.
Война с Альтроном - это по сути война Старка с самим собой. Подобную битву с собой имел Фьюри (его Ид - Пирс, а Супер-эго, по ходу, тот же Кэп) в ДВ, но он победил, выступив против Озарения, усомнившись в верности такого подхода, еще до того как узнал, что за всем этим стоит Гидра. А вот Тони, не смотря на победу Мстителей в ЭА, свою проиграл, иначе Гражданки бы не случилось. Потому что Гражданка - это уже не просто рядовой внутренний кофликт, а то, что называется "клиника" - нарциссический невроз - конфликт между Эго (собствено Тони) и Кэпом в роли его Супер-эго. Т.е. меланхолия или так называемая невротическая депрессия. Которая базируется на интроекции - особом психологическом защитном механизме, в результате которого приходящее извне воспринимается человеком, как происходящее из него самого. То, зачатки чего мы и наблюдаем очень образно еще в самом начале ЭА - в видении Тони насланном Вандой: он видит нашествие читаури и мертвых Мстиелей, однако в произошедшем обвиняет не захватчиков, а себя устами своего Супер-эго в лице Кэпа. По Фрейду меланхолик интроецирует утраченный объект любви и отождествляет себя с ним и далее начинает ругать и обвинять себя, тем самым ругая и обвиняя этот утраченный объект любви за то, что тот его покинул. ИМХО - это как раз отражает подход Тони - и в отношении потери родителей и в отношении разрыва с Пеппер. Причем у него в голове эти две ситуации каким-то образом переплетаются, и образовавшийся таким образом ППЦ мы можем во всей его красе наблюдать в Гражданке - кроме прочего. А прочее, в общем, состоит в том, что Старк таки вступает в открытую конфронтацию с воплощением своего Супер-эго, возможно, в надежде, что хоть Кэп сможет победить его темную сторону, раз уж самому Тони это не удалось. И наконец, потеряв Кэпа и Мстителей, ощущает это очередной утратой части себя, за что себя же еще больше и ненавидит.
А еще - невозможность нормально любить других людей - одна из отличительных черт нарциссического невроза - наряду с депрессией.
И... на этом я, пожалуй, остановлюсь, ибо петляю в этих дебрях уже черте сколько, а на часах третий час ночи)))
*выдохнула, слезла с табуретки, прокашлялась, отряхнулась, привела в порядок всклоченные в порыве страсти волосы*
Н-да, что-то меня занесло...)))

А я вот много лет не следил, а теперь обратно подсел.
Не знаю, что ты читал из нового, но в связи с тем, что я сегодня перечитала "Капитан Гидра и Зимний Солдат любят друг друга", еще раз очень рекомендую тебе послушай тот пересказ, который по ссылке - там все очень интересно перекликается с сюжетом твоего фика :)

Но сейчас работы стало сильно больше, и я подиссяк
Да, я заметила, что отсутствие свободного времени плохо влияет на фантазию)))

URL
2017-05-18 в 22:58 

Jasherk
Солдат замужем
Vague~, Я все же вернусь к самому началу и поору тут слегка о своей ЛЮБВИ!
(скромно) и в такие моменты автор понимает, что не зря он, не зря.

и - самое любимое! - "Капитан Гидра и Зимний Солдат любят друг друга"
Очень-очень приятно слышать. Я в эту вещь вложился от всей души. Очень хотел написать обоих такими, как я вижу и люблю их. Показать простую и в то же время слегка корявую логику их отношений. И огромную взаимную любовь, которой наплевать, как они выглядят, что одевают, или как называют самих себя.

"Если плохие времена грядут, пусть приходят..." Пусть последнее, при всей своей сюррной кинковости, достаточно тяжелая и жуткая, по сути, вещь.
Вот, да! Наверно, поэтому оно меня так сплющило и не отпускало, пока не перевел.
Потому что для меня эта вещь не о том, что они делали в постели и в какой позиции, а о том, что думал Солдат и как он воспринимал все происходящее. И это жуть, восторг, кошмар и пиздец одновременно. И насколько же он там изуродован внутренне, искалечен. Я более изуродованным его, пожалуй, нигде не видел.

В общем, это был пир души и именины сердца! :buddy:
Скоро еще одну вещь выложу. Бруклинку с участием Зимнего Солдата. Надеюсь, тоже понравится.

А теперь, готовься, сейчас я буду облизывать все твои добрые слова. Мне можно, ты же мою вещь хвалишь :lol:

Спасибо тебе за таких роскошных Стива и Баки - чувственных и горячих, но как-то без пошлости
Ну, они же очень юные, на самом деле. И весь их разврат в постели, он как у подростков буквально. Дорвались друг до друга, несмотря ни на что, дорвались. Нашли руками и натрогаться вдосталь не могут. И эта суперсолдатская гармония между ними, что они реально могут в полной мере удовлетворить друг друга, потому что надо им много. И одновременно невинность Стива, у которого действительно никого кроме Баки не было. И готовность Зимнего отдаваться целиком, не взирая на весь его отвратительный опыт "романтических приключений" в Гидре в течение стольких десятков лет.

За хитрого и одновременно мудрого Кэпа - Гидра или Америка - не важно)))
Мне очень нравится, что Кэп умный и достаточно недоверчивый в оригинале. Вот как-то так оно и нарисовалась.
Я, правда, не употребил бы, наверно, слово "мудрость". Для меня он проявляет нечто подобное, пожалуй, только в той сцене, где пытается успокоить Зимнего после их первого секса, подать все в положительном ключе, повеселить его. А потом бьет его по морде, чтобы Солдата отпустило, и ложиться с ним спать.
Жизненная мудрость.

За Рамлоу - хоть и жалко его местами, потому что в последнее время я крепко подсела на фанонного Брока.
Брок был горячий и влюбленный в фильме. А фанон дорисовал все остальное. Я Брока просто обожаю. Он, к слову, тоже совершенно прекрасен.
Вот Брок - Отрицание и Разрушение. Гармоничная пара. Хотя в изнанке у него красиво колеблются Сила и Слабость, с заметным перевесом в сторону Силы.

За чудесную Ванду! ИМХО! - Ванда во главе Гидры - это просто гениально!
Я люблю Ванду. Я любил ее еще дочерью Магнето. А в Мстителях мне напомнили о том, какая она замечательная и клевая. И Уолсен ее прекрасно играет.
И мне очень понравилось их взаимодействие с Кепом.

Все они прекрасны! Как целый (товарный!) вагон и небольшую (ровно на одну криокамеру) тележку рассветов)))
Каждый раз, когда меня теперь будут критиковать, я стану представлять этот грузовой вагон и тележку рассветов, которые с хрустом проезжаются по собеседнику :eyebrow:

Я из подобного читала только "Полезно знать" и... Ну, во-первых, не верю, а во-вторых, это был один из немногих фиков, который при всей своей кинковости так ужаснул, что я искренне пожелала Кэпу в нем смерти, ибо более достойного выхода там, кажется, не предвидится
Ага, я тоже читал. Мощная вещь. Потрясающий Брок. А Стив нереально кошмарно изуродован и агонизирует внутри еще до того, как попадает к нему. И от этого особенно жутко.
По мне вся жуть этой вещи прекрасно передается тем, как он гордился тем, что выдержал Щупальце всего на секунду меньше Баки. Это же пиздец. Запредельный пиздец просто.
Я лично понимаю автора, почему она не дописала. Действительно просто ад, а не вещь.
И, да, мой Стив тоже не был бы для начала таким, как в этой вещи. Этого Стива жалко, не потому что его пытают, а потому что он не погиб на Валькирии.

Наоборот - дать ему максимальную возможную власть - это была бы единственная возможность держать его под контролем и в относительном повиновении
Да, ответственность - это, пожалуй, идеальный вариант контроля над ним. Потому что меряя всех по себе, он в первую очередь не позволит самому себе оступаться.
И тут Тони не прав, осуждая Стива за то, что он поставил личное выше общего. Стив просто в принципе не мог поступить иначе.

Поделись, пожалуйста ссылкой - хочу на этого "Кукольного" глянуть хоть одним глазком)))
По-английски читаешь? Так, кажется, еще перевода нет.
Может быть летом попробую сам им заняться. Дивная вещь.
Кстати, там Стив как раз начинает погибать после того, как его искусственно переделали. Только Зимнему удается удержать его на грани, на самом деле, своей отчаянной нуждой и потребностью в нем.

К слову, неожиданно подумал: бруклинский Стив не умер, потому что всегда - ВСЕГДА - был жизненно необходим Баки, который боролся за него, не взирая ни на что.
Стив во льдах не умер, потому что мироздание знало, что он единственная надежда Солдата на спасение.
Стив никогда не умрет, пока жив Баки, которому он перманентно необходим.

Думаю, Баки вполне даже мог получит по шее, за такие попытки уберечь чистоту Стива. ИМХО, конечно
Он там и получал. А потом Стив врал Командос, что все было сделано по его приказу, хотя бы так приобщаясь к чудовищным вещам, которые делал Баки.

когда Старк говорит, что протягивает оливковую ветвь и "Зароем топор?", а язык его тела очень четко показывает, что он врет.
Я язык тела читаю не всегда хорошо, но у нас в переводе это замечательно передали интонацией голоса, когда он это говорит.
Тем более, что Кеп для начала явно и не отрывал никакой топор.
Он с Тони как раз очень по-дружески в начале разговаривает.
Явно готов во многом пойти на встречу. Но... Вандой Тони его взорвал.

Вот, например, Ид Стива - Красный Череп - человек получивший такие же силы, как Стив, но возомнивший себя богом и потерявший человечность. Супер-эго - Эрскин
Да уж, две максимальные крайности. Мирный человеколюбивый Созидатель (силы Эрскина: Созидание и Слабость, а обраткой идет Утверждение) и властолюбивый поехавший мизантроп с манией величия (силы Черепа: Отрицание и Сила, а в изнанке имеем классическое колебание, в котором рушат старый мир и создают на развалинах новый. К слову делать это поставив во главе угла Отрицания - это же Апокалипсис).

Альтрона мне, к слову, было жалко. Он получился интересным. Очень жалко, что он испугался и напал на Джарвиса в первые минуты своего существования. Джарвис, мне кажется, мог бы дать ему сострадание и заботу. которых ему не хватило.
К слову, а какую роль в жизни Тони ты отводишь Джарвису?

Потому что Гражданка - это уже не просто рядовой внутренний кофликт, а то, что называется "клиника" - нарциссический невроз - конфликт между Эго (собствено Тони) и Кэпом в роли его Супер-эго.
Кстати, да. Не будь в душе у Тони такого пиздеца (прости, что часто употребляю это слово, но оно отражает ситуацию полнее всего), наверняка, удалось бы сгладить многие углы и вырулить без такого количества мордобоя, без Рафта и отречения Стива от Капитана Америки.
И, да, Тони агонизирует, старательно и последовательно отталкивая от себя тех, кто ему нужнее всего. И их же объявляя причиной происходящего и осуждая за все последующие события. За Тони все время больно.

*выдохнула, слезла с табуретки, прокашлялась, отряхнулась, привела в порядок всклоченные в порыве страсти волосы*
Хе-хе, я тоже хотел сегодня лечь пораньше. Ага....

еще раз очень рекомендую тебе послушай тот пересказ, который по ссылке - там все очень интересно перекликается с сюжетом твоего фика
послушаю обязательно.

2017-05-19 в 06:26 

Vague~
...cuz I’m an Albatraoz!..©
Jasherk,
:crazylove:
Очень-очень не зря!!!

Очень-очень приятно слышать. Я в эту вещь вложился от всей души. Очень хотел написать обоих такими, как я вижу и люблю их. Показать простую и в то же время слегка корявую логику их отношений. И огромную взаимную любовь, которой наплевать, как они выглядят, что одевают, или как называют самих себя.
Тебе это великолепно удалось! И ощущается очень явственно - то, с какой любовью прописана каждая деталь!

И это жуть, восторг, кошмар и пиздец одновременно. И насколько же он там изуродован внутренне, искалечен. Я более изуродованным его, пожалуй, нигде не видел.
Вот абсолютно - ППКС!

Скоро еще одну вещь выложу. Бруклинку с участием Зимнего Солдата. Надеюсь, тоже понравится.
Очень жду :)

А теперь, готовься, сейчас я буду облизывать все твои добрые слова. Мне можно, ты же мою вещь хвалишь
:crzfan:

Ну, они же очень юные, на самом деле.
Кстати, да. Об это как-то очень часто забывают. По сути им обоим очень мало лет - реально. А еще они оба родом из куда более *невинной*, если так можно выразиться, эпохи.

Я, правда, не употребил бы, наверно, слово "мудрость".
Ну уж нет! Решение сделать Ванду главой Гидры и приставить к ней Рамлоу и Земо, кроме как МУДРОСТЬЮ никак не назовешь! Возможно, она интуитивна - эта мудрость - "божественное безумие" пророков и поэтов, но тем не менее - это она и есть.
ИМХО :)

Брок был горячий и влюбленный в фильме. А фанон дорисовал все остальное. Я Брока просто обожаю. Он, к слову, тоже совершенно прекрасен.
Вот Брок - Отрицание и Разрушение. Гармоничная пара. Хотя в изнанке у него красиво колеблются Сила и Слабость, с заметным перевесом в сторону Силы.

Аналогично!
И воспринимаю его тоже приблизительно так же :)
Очень удобная система, не могу не отметить. Позволяет четко сформулировать то, что иначе аморфной полу-определенностью плавает в голове)))

Я люблю Ванду. Я любил ее еще дочерью Магнето. А в Мстителях мне напомнили о том, какая она замечательная и клевая. И Уолсен ее прекрасно играет.
И мне очень понравилось их взаимодействие с Кепом.

Я ее не знаю дочерью Магнето, поскольку не знакома с комиксами. Но в МСЮ она мне очень нравится. А вот Магнето (который Фассбендер!))) - мой бессменный фаворит в Иксах на ряду с Росомахой)))

Каждый раз, когда меня теперь будут критиковать, я стану представлять этот грузовой вагон и тележку рассветов, которые с хрустом проезжаются по собеседнику
:crzfl:

Я лично понимаю автора, почему она не дописала. Действительно просто ад, а не вещь.
И, да, мой Стив тоже не был бы для начала таким, как в этой вещи. Этого Стива жалко, не потому что его пытают, а потому что он не погиб на Валькирии.

Вот - да! ДА. Абсолютно.
И - заранее спасибо, что не напишешь такого Стива.

По-английски читаешь? Так, кажется, еще перевода нет.
Может быть летом попробую сам им заняться. Дивная вещь.

Ы...))) Лето близко!)))
К сожалению, мой английски вряд ли мне позволит... но я буду надеяться и ждать!

К слову, неожиданно подумал: бруклинский Стив не умер, потому что всегда - ВСЕГДА - был жизненно необходим Баки, который боролся за него, не взирая ни на что.
Стив во льдах не умер, потому что мироздание знало, что он единственная надежда Солдата на спасение.
Стив никогда не умрет, пока жив Баки, которому он перманентно необходим.

А мне кажется, что более того - все это у них полностью обоюдно :)
И, по ходу, не очень ясно, кому из них было труднее не умирать.

Он там и получал. А потом Стив врал Командос, что все было сделано по его приказу, хотя бы так приобщаясь к чудовищным вещам, которые делал Баки.
Вот! ИМХО - иначе и быть не могло!

Я язык тела читаю не всегда хорошо, но у нас в переводе это замечательно передали интонацией голоса, когда он это говорит.
Да там особо и читать нечего - сыграно до того просто и четко. Тони прямо, как ребенок: сказал и тут же прикрыл рот рукой, да еще следующим движением словно забрал сказанное и спрятал в кулак)))

Тем более, что Кеп для начала явно и не отрывал никакой топор.
Он с Тони как раз очень по-дружески в начале разговаривает.
Явно готов во многом пойти на встречу. Но... Вандой Тони его взорвал.

Да, там Стив почти уже согласен, особенно после обещания на счет Баки - в американской психушке вместо вакандской тюрьмы, и кажется, что уже - вот-вот, но - раз! - и Тони словно невзначай проговаривается про Ванду - и все)))

Да уж, две максимальные крайности. Мирный человеколюбивый Созидатель (силы Эрскина: Созидание и Слабость, а обраткой идет Утверждение) и властолюбивый поехавший мизантроп с манией величия (силы Черепа: Отрицание и Сила, а в изнанке имеем классическое колебание, в котором рушат старый мир и создают на развалинах новый. К слову делать это поставив во главе угла Отрицания - это же Апокалипсис).
Кстати!
Я тут резко (ассоциативно))) вспомнила, что размышляла вчера на тему:
Вот, чтобы было понятно в природе Стива - Сила и Утверждение, а обраткой в будущем однозначно идет Разрушение.
А потом вылетело из головы... А сейчас возникшие соображения почему-то вдруг показались важными))) Короче! Стив же у нас неспроста изначально художник. И с определенного момента он принимает достаточно деятельное участие в создании (дизайна) своего образа. Плюс - стратегия - составление планов и их осуществление ведь тоже творчество. Т.е. в изнанке у него вроде как не одно Разрушение, но и Созидание, и они у него там пребывают в довольно сложной взаимозависимости.
ИМХО :)

Альтрона мне, к слову, было жалко. Он получился интересным. Очень жалко, что он испугался и напал на Джарвиса в первые минуты своего существования. Джарвис, мне кажется, мог бы дать ему сострадание и заботу. которых ему не хватило.
К слову, а какую роль в жизни Тони ты отводишь Джарвису?

Я не думаю, что он испугался. Скорее такова была заложенная в нем программа - модель поведения при пробуждении (некий эквивалент инстинкта) имеющая целью позволить ему захватить сразу максимально возможный объем пространства и информации (по возможности никем не отфильтрованной), чтобы исполнить свое предназначение - охрану и обслуживание Камня Разума.
У меня на этот счет имеется теория - даже близко не рабочая гипотеза, но...))) Вкратце, состоит она в том, что когда Локи ткнул Тони скипетром в грудь, то, что казалось неудачей (...с мужиками такое случается - нечасто, один разок из пяти...) на самом деле ею не оказалось. Потому что, учитывая развитие событий, можно предположить, что имело место быть "внедрение" - типа, а что еще нужно гению кроме идеи? А в дальнейшем - с этого самого момента и вплоть до оживления Вижена - Тони, сам того не ведая, следовал воле Камня. Которому был нужен носитель. Или хранитель? Причем Камень по дороге *пнул* Старка весьма ощутимо в нужном направлении еще один раз - посредством Ванды (силы которой, не будем забывать, дар(?) от него же) - при помощи насланного ею видения.
Вот :)
Что касается Джарвиса, то, пока он был Джарвисом, внушал уважение. Как голос здравого смысла. И как носитель всех тех качеств, которые Тони запретил себе открыто проявлять по отношению к окружающим. Но вот, когда он стал Виженом, то вышло как в той песне: "Ни единою буквой не лгу, Он был чистого слога слуга"...

И, да, Тони агонизирует, старательно и последовательно отталкивая от себя тех, кто ему нужнее всего. И их же объявляя причиной происходящего и осуждая за все последующие события. За Тони все время больно.
ИМХО - осуждение окружающих - такая же мишура, как и веселый пофигизм. На самом деле потерю близких и нужных ему людей он ощущает, как потерю части себя (не так, словно руки лишился или еще чего, а так, словно выдрали кусок души или сердца) и за все эти потери ругает и ненавидит себя же. А отталкивает, чтобы не стали близкими и нужными, и чтобы не пришлось переживать в последствии боль потери - по принципу "Если у вас нету тети..."
Таки пиздец, да...

Хе-хе, я тоже хотел сегодня лечь пораньше. Ага....
Шел спать - прошел мимо...(с)))
Очень знакомо :)

URL
2017-05-20 в 22:49 

Jasherk
Солдат замужем
Vague~, Очень жду
Сейчас Мурь вычитает на предмет грамотности, и красиво выложу. Даже с картинками. Так приятно мне red raccoon две иллюстрации нарисовал.

По сути им обоим очень мало лет - реально.
Обычно это видно в тройничках с Броком. Где он постоянно и остро чувствует себя старым в сравнении с их вечной юностью.
Насчет эпохи, знаешь, не уверен. Конечно, рекламы нижнего белья на билбордах не было, и в церковь ходили регулярнее, но грязи своей хватало. Скорее радует то, что они умудрялись в своей бедности оставаться незапятнанными всем этим.

Решение сделать Ванду главой Гидры и приставить к ней Рамлоу и Земо, кроме как МУДРОСТЬЮ никак не назовешь
Нам с ГидраСтивом идея возвеличивания Ванды пришла как-то спонтанно, но мне так понравился этот образ, что я уже не мог остановиться.
А Земо мне просто очень хотелось спасти от клетки для Зимнего Солдата. Мужик реально заслуживает лучшего.
Хотя интересно было бы еще поиграть с тем, как они будут с Рамлоу цапаться друг с другом, когда оба очень к ней привяжутся, каждый желая ей только лучшего.
И было бы еще интереснее, если бы за ней пришел Магнето и заявил свои права на свою кровь. А против него всколыхнулась бы Гидра под руководством Земо.
Фантазиит вселенной КГиЗСлдд....

Лето близко!)))К сожалению, мой английски вряд ли мне позволит... но я буду надеяться и ждать!
Лето в Гидре непредсказуемо. Я до сих пор тревожно жду, что таможенные дамы спросят меня, что это я в свободное время так яростно долблю ложноножками клавиатуру казенного имущества?
Но, ты не переживай, у Lauralot толпа желающих переводить ее. Я буду туда регулярно наведываться, и если увижу, что кто-то сделал перевод, обязательно дам ссылку.
Правда, скажу честно, обычно делаю это, не прочитав перевода, а он, к сожалению, иногда бывает не ах :(

О! Зато вспомнил сейчас и с удовольствием воспользуюсь возможностью порекомендовать одну из моих любимых вещей "Uberrima Fidei"
Там хороший правильный Стив, и потрясающий Баки. Сначала хотел соспойлерить, о чем это, но передумал и стер. Просто прочитай. Отличный перевод замечательной вещи
archiveofourown.org/works/6316453?view_adult=tr...

А мне кажется, что более того - все это у них полностью обоюдно
К слову, да. Они как монета с орлом и решкой. Друг без друга существуют в неполноценном, почти уродливом варианте.

Да, там Стив почти уже согласен, особенно после обещания на счет Баки - в американской психушке вместо вакандской тюрьмы
К слову, я думал об этом, и пришел к выводу, что для Баки (для самого Баки) в тюрьме будет легче, чем в психушке. В тюрьме он будет уважаемая сила, убийца с которым вам не тягаться, жалкие ничтожества. И это касается и охраны, и других заключенных. Он не даст там себя ни сломать, ни согнуть. Он в Гидре через такое прошел и выжил, что все прочее для него неприятные мелочи жизни. А вот в психушке - препараты, подавляющие волю, дружелюбные врачи, которые привязывают тебя ремнями к кровати, мягкие стены, смирительные рубашки - вот это для него будет полный и окончательный пиздец :(

Т.е. в изнанке у него вроде как не одно Разрушение, но и Созидание, и они у него там пребывают в довольно сложной взаимозависимости.
Согласен. Причем, колеблются они у него гармонично, не вступая в конфликт друг с другом.
К слову, у Земо движущие силы те же, что и у Стива: Утверждение и Сила. Мощная пара.

У меня на этот счет имеется теория
Непростая теория. А Локи-то и не знает! Мне надо с ней переспать.

А отталкивает, чтобы не стали близкими и нужными, и чтобы не пришлось переживать в последствии боль потери - по принципу "Если у вас нету тети..."
Отталкивает, а потом обнаруживает. что как раз тетя-то, оказывается, была. А теперь вот нет. Блин жеж.

Давай здесь теперь курить траву.
У меня на две простыни сил не хватает. Я еще порноминик сегодня написать хотел, но теперь уже пойду и упаду в койку без всякого порно

2017-05-21 в 17:11 

Vague~
...cuz I’m an Albatraoz!..©
Jasherk,
Земо тоже мой герой в Гражданке. При всех "но", я искренне его уважаю. И восхищаюсь им. Такой умный мужик.
Да, и его вполне можно понять, учитывая обстоятельства.
Правда, и у него тоже вместе с виноватыми страдают и... менее виноватые))) Нет, оно понятно, что на этом этапе ему глубоко пофиг, но... А собственно, какие там уже могут быть "но", когда у него ничего не осталось.

А по мне они, видимо, все-таки не были лучшими из лучших, раз уж их так или иначе засадили в те капсулы.
О... ну, ИМХО, это как бы своего рода забота со стороны Гидры, причем полностью в духе идеологии))) Сведение живого человека к функции так и должно выглядеть: достали - при необходимости, попользовались - строго по назначению, привели в порядок - четко по инструкции, убрали на место - оптимальное для хранения - до следующего раза, когда возникнет необходимость в. Ты же не бросишь, к примеру, пылесос невыключенным и с полным контейнером мусора посреди квартиры, когда закончишь им пользоваться? Даже если это будет самый идеальный пылесос)))

По мне правильный метод отбора был только у Эрскина.
Все относительно. Правильный - для чего? Вот представь, что его не убили. Мог бы он так выбирать каждого следующего? Как долго политики и военные бы позволили ему этим заниматься? А даже если бы и позволили (что само по себе абсурд, но предположим!), то смог бы мир вынести армию (даже небольшую))) Капитанов Америка? Или (если развернуть ситуацию зеркально) армию Красных Черепов... ИМХО - это уже была бы не трагедия и даже не драма, а сразу фарс)))
Или Амои - 13 блондей и прочая элита, плюс оцифрованный Зола в качестве Юпитер - совсем ППЦ)))

А с Баки было печальное и судьбоносное стечение обстоятельств. Космический рок, если посудить.
Я много думала над этим, и знаешь, все это больше всего похоже на исполнение всех заветных желаний Стива Роджерса. По принципу "бойтесь своих желаний" и "рано или поздно, так или иначе". Что он мог пожелать? Себе - идеального здоровья, силу и красоту. И чтоб взяли в армию. И чтоб выиграл войну. И чтоб была девушка - не просто умница и красавица, а совсем уникальная. И чтоб с другом - плечом к плечу - навсегда. Ну, вот и пожалуйста! Как говорится, распишитесь и получите. Кровью, вестимо!

Я согласен, чтобы он так весь фильм ходил. Для придания глубокого художественного и эстетического смысла
:lol:
О, боги!..)))
Я тут подумала...))) Может крестик действительно лишний будет? В том плане, что и красная звезда, и крестик, да еще и без трусов... не слишком ли много символики?)))

Сейчас Мурь вычитает на предмет грамотности, и красиво выложу. Даже с картинками. Так приятно мне red raccoon две иллюстрации нарисовал.
Уже предвкушаю :)

Обычно это видно в тройничках с Броком. Где он постоянно и остро чувствует себя старым в сравнении с их вечной юностью.
Ну, да, но разве что в физическом плане, потому что Рамлоу и сам не образец зрелости мышления. Люди, вообще, по разному взрослею, и дело даже не в скорости. Уж если брать этих троих, то самый *взрослый* - объективно - Стив - не годами, а умом. А Баки и Брок примерно на одном уровне, но все равно - каждый своим макаром)))

Насчет эпохи, знаешь, не уверен. Конечно, рекламы нижнего белья на билбордах не было, и в церковь ходили регулярнее, но грязи своей хватало. Скорее радует то, что они умудрялись в своей бедности оставаться незапятнанными всем этим.
Честно говоря, я тоже не уверена, но почему-то мне кажется, что тогда народ все же был наивнее и проще, а грязи во все времена хватало - это да. С другой стороны, то, что помогло конкретно им сохранить себя, если подумать, и правда не имеет к эпохам и историчеким моментам особого отношения,

Хотя интересно было бы еще поиграть с тем, как они будут с Рамлоу цапаться друг с другом, когда оба очень к ней привяжутся, каждый желая ей только лучшего.
И было бы еще интереснее, если бы за ней пришел Магнето и заявил свои права на свою кровь. А против него всколыхнулась бы Гидра под руководством Земо.
Фантазиит вселенной КГиЗСлдд....

Пф! При всем уважении (и любви!))) к Эрику, хотела бы я посмотреть, как кто-то (хотя вряд ли у кого-то еще хватит наглости))) явится предъявлять права на Ванду - даже без Земо и Рамлоу за ее спиной, а уж с ними...))) Максимум - его бы послали к Кэпу и Баки - за разъяснениями! - просто, чтоб уяснил, в какой момент все пошло не так))) Минимум - в пешее эротическое.
ИМХО :)
В любом случае, о становлении Ванды, как лидера Гидры, я бы с удовольствием почитала. Ну и еще про Стива и Баки - "пенсионеров" заодно :)

О! Зато вспомнил сейчас и с удовольствием воспользуюсь возможностью порекомендовать одну из моих любимых вещей "Uberrima Fidei"
Спасибо! Сейчас дочитаю "Счастливый номер семь" и поскачу читать!

К слову, я думал об этом, и пришел к выводу, что для Баки (для самого Баки) в тюрьме будет легче, чем в психушке.
Верно. Но из американской психушки Кэпу было бы легче его вытащить, чем из вакандской тюрьмы. Легче - я имею в виду - мирным, культурным и законным способом. Потому что, как показали дальнейшие события, если заморачиваться всем этим уже нет смысла, то Кэпу вообще-то пофиг сколько человек и откуда вытаскивать))) Короче, по любому, Баки бы долго ни там, ни там бы не задержался. - Роджерс бы поднял на ушах весь мир, если бы понадобилось, но своего бы добился. К сожалению, все повернулось так, что на его пути встал единственный противник, с кем бы он мог проиграть битву за свободу Баки - сам Баки.

Согласен. Причем, колеблются они у него гармонично, не вступая в конфликт друг с другом.
К слову, у Земо движущие силы те же, что и у Стива: Утверждение и Сила. Мощная пара.

К слову! Оказывается, в реальности, где Стив - Капитан Гидра, его лучший-самый-самый-близкий друг как раз Земо)))

Непростая теория. А Локи-то и не знает! Мне надо с ней переспать.
Кстати, о снах... :)
Мне снился бесконечный путь,
Пронзающий миры.
И в том пути таилась суть
Загадочной игры,
Игры, чьи правила -- стары,
Игры, чьи игроки -- мудры,
Они не злы и не добры...

Я это к тому, что тот же Черный Меч из Мультивселенной Муркока, например, вполне обладал, как разумом, так и волей, а порой даже душой. Более того - местами он на пару с Рунным Посохом был частью Вселенских Весов - т.е. вполне себе "столп опорный бытия")))
Ну и по аналогии - о Камнях Бесконечности в МСЮ, судя по всему, извесно с незапамятной древности. Что вокруг них вечно куча проблем, и что ни собрать их, ни разделить окончательно не выходит.
А вообще, идея на меня свалилась из видения Тора в ЭА - оно ведь, если убрать элемент устрашения, по сути как раз и было о шести Камнях. И в нем промелькнули почти незаметно шестеро очень странных персонажей в масках - двумя тройками. Вот мне и подумалось, что так бы могли выглядеть персонификации Камушков. Которые ведут между собой некую игру. В которую вовлекают всех подвернувшихся - в качестве не игроков, а игровых фигур - как в шахматах)))
Как-то так :)

Отталкивает, а потом обнаруживает. что как раз тетя-то, оказывается, была. А теперь вот нет. Блин жеж.
Тони-Тони...
:facepalm3:
Временами, думаю: а не могла бы ему помочь хорошая порка? И представляю его - попой к верху на коленях у Кэпа... Мне помогает)))

Давай здесь теперь курить траву.
У меня на две простыни сил не хватает. Я еще порноминик сегодня написать хотел, но теперь уже пойду и упаду в койку без всякого порно

Блин! Теперь мня будет глодать чувство вины)))
Ты, пожалуйста, в следующий раз лучше возьми тайм аут, если на творчество потянет, а я один день спокойно подожду и даже может и правда лгу спать в более приличное время...)))

URL
2017-05-23 в 20:57 

Jasherk
Солдат замужем
Vague~, Правда, и у него тоже вместе с виноватыми страдают и... менее виноватые))) Нет, оно понятно, что на этом этапе ему глубоко пофиг, но... А собственно, какие там уже могут быть "но", когда у него ничего не осталось.
Вот и я о том же. При всех "но", его не хочется оправдывать. Надо просто признать, что любому из нас было бы, наверное, слабо так мстить за своих близких, как это сделал он.

А даже если бы и позволили (что само по себе абсурд, но предположим!), то смог бы мир вынести армию (даже небольшую))) Капитанов Америка? Или (если развернуть ситуацию зеркально) армию Красных Черепов...
Согласен. Стива ему позволили чисто как эксперимент. Дальше заставили бы штамповать суперсолдат на конвейере.
Вот это было бы для Эрскина истинной трагедией.

Я много думала над этим, и знаешь, все это больше всего похоже на исполнение всех заветных желаний Стива Роджерса
Ага. Как будто вселенная решила разом возместить ему за все его тяжелые годы юности. И этот подарок оказалось адски тяжело вынести.


Пошел кушать. Допишу дальше

2017-05-23 в 23:44 

Jasherk
Солдат замужем
Vague~, кое-как уложил детей, вернулся.

Уж если брать этих троих, то самый *взрослый* - объективно - Стив - не годами, а умом. А Баки и Брок примерно на одном уровне, но все равно - каждый своим макаром)))
Брок и Баки больше приспособлены выживать. Они ближе к земле, к корням, со всей ее грязью и кровью. А Стиву, мне кажется, на земле неуютно. Она не марает его, и он будто ее не касается. Так что по мне "взрослый" не самое подходящее слово. Стив просто слишком много на себя берет. Как-то так.

В любом случае, о становлении Ванды, как лидера Гидры, я бы с удовольствием почитала. Ну и еще про Стива и Баки - "пенсионеров" заодно
Не буду зарекаться, но видимо уже вряд ли. Хотя, может быть, в "Войне бесконечности" нам ее додадут. Ванда очень достойный персонаж. Мне бы хотелось ее побольше.

Спасибо! Сейчас дочитаю "Счастливый номер семь" и поскачу читать!
Lucky 7 - отличная вещь. У меня там буквально пара крошечных придирок к тексту, а все остальное было проглочено залпом и на ура. Очень верный Стив. Обалденная Дарси. Баки не смотря ни на что трогательный. И традиционно уже жалко его. Как он руку себе резал в поисках кабелей - это боль.
А секс - просто ЖАААРРР! Пламень!!! ПЫЩ-ПЫЩ!!!
Отличная вещь.

К сожалению, все повернулось так, что на его пути встал единственный противник, с кем бы он мог проиграть битву за свободу Баки - сам Баки.
И ведь мог, мне кажется, уломать, убедить, умолить не делать этого, но решил уважать выбор и отступился. Хотя видел же, как Баки сам этого не хотел. Эх... дурачки.
75 лет разлуки. Воссоединение. И было у них счастья 28 часов. :weep3: :weep3: :weep3:

слову! Оказывается, в реальности, где Стив - Капитан Гидра, его лучший-самый-самый-близкий друг как раз Земо)))
Я читал это. Мне кажется, в самом большом шоке от этого как раз Земо. Но Кеп бывает таким убедительным, когда хочет этого. А когда он говорит тебе: "Что бы ты ни делал, я знаю, что ты хороший. Я тебе верю. Я всегда буду верить тебе. И верить в то, что ты хороший человек. Поверь уже в это сам". И обнимается. Блин, тут любой бы разрыдался ему в жилетку.

Правда с Баки они потом поцапались, как самые лучшие подружки королевы школы. Было немного стыдно за обоих.

Временами, думаю: а не могла бы ему помочь хорошая порка? И представляю его - попой к верху на коленях у Кэпа... Мне помогает)))
Разве что в качестве эротической игры. То, что его не лечит физическая боль, нам демонстрировали с первого фильма.
Вот честно, не знаю, что помогло бы Тони. Там все запущено этак лет на 40 с лишним.

Ты, пожалуйста, в следующий раз лучше возьми тайм аут, если на творчество потянет
Взял тайм аут без всякого творчества. Просто сил не было. Но теперь вернулся :eyebrow:

2017-05-24 в 13:49 

Vague~
...cuz I’m an Albatraoz!..©
Jasherk,
Надо просто признать, что любому из нас было бы, наверное, слабо так мстить за своих близких, как это сделал он.
Согласна. Другой вопрос, что после всего его либо надо убить, либо дать ему другую цель, потому что такой потенциал опасно держать в бездеятельности.

Вот это было бы для Эрскина истинной трагедией.
Да, он был для этого всего слишком идеалистом.

кое-как уложил детей, вернулся.
Молодец :)

Брок и Баки больше приспособлены выживать. Они ближе к земле, к корням, со всей ее грязью и кровью.
К звериному началу и к инстинктам)))
Говорят, что от Наивности у человека два пути - к Цинизму или к Мудрости. Брок - циник. С Баки все гораздо сложнее, но специфика его опыта такова, что почти все выученные им уроки - это, так сказать, уроки Темной Стороны. И в его жизни лишь одно исключение - Стив. И именно Стив оказывается тем якорем, который ему позволяет (или заставляет?) выжить.
Что же касается собственно уроков... ну, я когда-то очень давно, блуждая по сети, наткнулась на очень четкую формулировку в довольно интересном контексте и так впечатлилась, что вот - до сих пор помню - вне зависимости от контекста))) Не буду вдаваться в подробности и процитирую лишь основные моменты:
Первый урок Темной Стороны – Свобода естественна для любого существа, которое в силах ее отстоять. Удел слабых Духом и(или) телом – рабство. Рабство естественно. Умение гнуться, не ломаясь, не признак слабости. Впрочем, слабость – тоже естественна.
Второй Урок Темной Стороны – Используй тех, кто позволяет себя использовать, имея ввиду, что можешь обломать зубы. Тот, кто сильнее тебя, попытается тебя использовать. Так нас тоже учат.
Третий Урок ТС – умение подчиняться, сознание необходимости подчинения старшему и сильнейшему.
Четвертый урок ТС – умение ценить кажущееся сначала необъяснимым и нерациональным добро от окружающих. *
Урок 5: ТС приучает к разнообразию форм жизни и моделей поведения. Следовательно, внутренне мы готовы разнообразить и свои реакции.
Но, думаю, самый важный урок ТС – это урок ответственности. Она наступает там отнюдь не всегда своевременно и, уж конечно, она далека от того, что показалось бы нам «справедливым» по отношению к себе, любимым. Зато на ТС нас честно и четко учат: «Напортачил? Ожидай плюху в гости»… Что ж…Вывод может быть один: тех, кто не понимает по-хорошему, по-светлому , учат доступно.

Источник :)
Вот...
Я это все к тому, что Брок, Стив и Баки - все трое - взрослые. В том смысле, что ни у одного из них не было шанса сохранить в себе хоть крупицу инфантильности - в отличии, например, от того же Тони. Но они по разному взрослые.
Я вообще вспомнила про это, когда прочитала "Uberrima Fidei" (действительно потрясающая вещь!) потому, что там уж как-то все обозначилось очень четко - проступило столкновение двух разных систем - ценностей, понимания, жизненной мудрости, если хочешь, - Темной и Светлой.
Вот - пояснения у к уроку №4 - *"По отношению к равным на ТС не существует многих естественных для Светлых понятий – «дружба», «взаимовыручка», «любовь». Их нет. Есть понятие «польза». Покуда двое полезны друг другу, то они обретают подобие отношений, которые мы описываем с помощью этих слов. Кстати, если проводить разделение миров на условно «верхние» и «нижние» по принципу процентного соотношения истинных и темных любви, дружбы и т.д., то этот мир -некая планета Земля- весьма и весьма темен. Увы, люди в большинстве своем любить не умеют, о дружбе представление имеют самое смутное, а взаимовыручка представлена в лучшем случае в виде лжи третьей заинтересованной стороне. Те, кто родились на ТС, постоянно подвергают сомнению искренность окружающих. Они будут безостановочно требовать новых и новых доказательств хорошего отношения к ним. На ТС вера в другое существо – признак глупости, неумения адаптироваться в среде. Доверие, делегируемое другому существу и при этом не основанное на существенном преимуществе его силы или положения – преступно. Именно потому темные жадны до проявления чувств другими, но стремятся всеми правдами и неправдами скрыть свои собственные. И в то же время именно пришедшие с ТС первыми ощущают возможность возникновения настоящих, не искаженных чувств. Зная ценность того, чего были ранее лишены, именно они всегда ценят то, что имеют, и не требуют больше, чем могут взять".(с)
Таким вот образом...))) Получается, что из них - троих взрослых - один Стив - светлый. Но зато он светлый - всегда! - даже, когда "темный"))) Т.е. он даже ГидраКэпом не может стать другим.
ИМХО!

А Стиву, мне кажется, на земле неуютно. Она не марает его, и он будто ее не касается. Так что по мне "взрослый" не самое подходящее слово. Стив просто слишком много на себя берет. Как-то так.
Верно - неуютно! Потому он и готов, грубо говоря, похерить эту свою жизнь в любой момент, что без Баки у него не остается ни одной причины в ней задерживаться. А то, что много на себя берет - так это просто его натура - иначе он не может. У него понятие об ответственности иное.

Не буду зарекаться, но видимо уже вряд ли. Хотя, может быть, в "Войне бесконечности" нам ее додадут. Ванда очень достойный персонаж. Мне бы хотелось ее побольше.
Ванда меня очень привлекла тем, что смогла простить Тони. Хотя он стал причиной гибели всей ее семьи - и родителей, и брата. Он, конечно, своими руками никого из них не убил, но и та ракета, и Альтрон были его творениями. Более того - Ванда нашла в себе силы довериться ему - и Вижну, не смотря на... да там вообще кучу всего можно накрутить. И поделом, вообще-то))) Но, пока не прискакал Клинт и не призвал ее (снова!) быстро повзрослеть (эта тема вездесуща!))), она сидела в башне тихо и мирно, как послушная девочка и... Короче, очень интересный персонаж. В ней очень много Силы и Света. В этом она очень похожа на Кэпа, но в отличие от него она все еще ребенок и нуждается в наставниках. В хороших верных наставниках!
Поэтому маня так восхитил финал твоего фика и перспективы, которые он открывает :)

Кстати. Это канон или фатнон, что Стив называет свою мать Сарой? В смысле, не мамой, а по имени.

Lucky 7 - отличная вещь.
ППКС!
Тут Баки не только жалко - он еще и вызывает восхищение. Тем, что смог - сам! И из-за Пингу))) Я ожидала, что питбуль Зимнего Солдата щас там всех порвет, как Тузик грелку, но! Джеймс не стал творить и своей подопечной то, что пытались сотворить из него. За это - респект! Действительно не ожидала.
Кстати, основной идеей фик схож с "Логаном": «не будь тем, кого из тебя сделали»(с)

Только что дочитала "Окно В 4 Минуты"! Ну... НЯ!)))
Стив-художник умилил до крайности. Вообще, обожаю, когда он находит в себе силу и мудрость сбежать вместе с Баки в мирную жизнь. Хотя и не очень в это верю)))

Я читал это. Мне кажется, в самом большом шоке от этого как раз Земо. Но Кеп бывает таким убедительным, когда хочет этого. А когда он говорит тебе: "Что бы ты ни делал, я знаю, что ты хороший. Я тебе верю. Я всегда буду верить тебе. И верить в то, что ты хороший человек. Поверь уже в это сам". И обнимается. Блин, тут любой бы разрыдался ему в жилетку.
Ну, еще бы!)))
Они же там вроде как еще со школы дружат?

Правда с Баки они потом поцапались, как самые лучшие подружки королевы школы. Было немного стыдно за обоих.
ААА!..))) Не мог бы ты, пожалуйста, об этом чуть подробнее рассказать? Пожалуйста-пожалуйста?..)))

Разве что в качестве эротической игры. То, что его не лечит физическая боль, нам демонстрировали с первого фильма.
Сама по себе физическая боль и не должна ничего лечить - нее совершенно иные функции. В основном боль учит. Она является сигналом тревоги и учит избегать те ситуации, в которых она возникает. Поэтому ее так удобно использовать, как инструмент для дрессировки. Порядок через боль - девиз Гидры))) Но боль со смыслом - не их изобретение. Короче, если уж речь о лечении, то боль лечит от чувства вины - как искупление, расплата. К тому же, наказан - значит прощен)))
На том и основана эротика в контексте БДСМ: удовольствие порождает вину, боль ее стирает, удовольствие стирает боль, но порождает вину...)))

Вот честно, не знаю, что помогло бы Тони. Там все запущено этак лет на 40 с лишним.
Тони нужен партнер-родитель. Женщина, которая будет ему заодно и матерью или мужчина, который... тоже будет ему заодно и матерью))) Чтобы Тони мог счастливо жить в своей мастерской, и чтоб кто-то другой заботился обо всем прочем, включая самого Тони)))

Взял тайм аут без всякого творчества. Просто сил не было. Но теперь вернулся
Правильно! Спать тоже иногда надо)))

URL
2017-05-24 в 21:36 

Jasherk
Солдат замужем
Vague~, Другой вопрос, что после всего его либо надо убить, либо дать ему другую цель, потому что такой потенциал опасно держать в бездеятельности.
Я когда увидел, что его посадили в клетку для Зимнего Солдата, я чуть не закричал. Господи, у них был умный и сильный враг-человек. Они хотят вырастить из него в этой клетке беспрецендентного монстра?

И именно Стив оказывается тем якорем, который ему позволяет (или заставляет?) выжить.
Причем для этого ему даже не обязательно было присутствовать в жизни Баки лично. Как ни печально мне это признавать.

Я вообще вспомнила про это, когда прочитала "Uberrima Fidei" (действительно потрясающая вещь!) потому, что там уж как-то все обозначилось очень четко - проступило столкновение двух разных систем - ценностей, понимания, жизненной мудрости, если хочешь, - Темной и Светлой.
Да, это очень грустно, что Баки так не понимает изменившейся ситуации и продолжает действовать, исходя из выученных предпосылок.
Господи, мне его так жалко, когда за кадром чувствуется, каким умным он себя, пользуясь влюбленностью Стива, или, как он ее понимает, его физическим влечением. Покупает у него за секс всякие няшки для себя (такие жалкие, боже мой!): право забирать почту, сливки в кофе, разрешение бегать со Стивом по утрам. А дальше еще хуже: платит собой за то, чтобы сделать этот секс более комфортным - просит остричь волосы, в которые Стиву нравится вцепляться, просит о дополнительной смазке. Так его жалко. Несчастное существо. Он же не допускает даже мысли о том, что это может быть дано ему даром.

Доверие, делегируемое другому существу и при этом не основанное на существенном преимуществе его силы или положения – преступно
Вот в "Uberrima Fidei" Баки ему и не верит. Никому из них не верит. Кажется, он вообще не воспринимает мысль о том, что его плен может когда-либо закончиться.

Но зато он светлый - всегда! - даже, когда "темный"))) Т.е. он даже ГидраКэпом не может стать другим.
Точно! У меня от него тоже самое ощущение.

У него понятие об ответственности иное.
У него оно гипертрофировано. И так было даже когда он был слабым. А став сильным, он вообще возлагает на себя немерено обязательств перед миром.

В этом она очень похожа на Кэпа, но в отличие от него она все еще ребенок и нуждается в наставниках. В хороших верных наставниках!
Ага. И до определенного момента эту роль играет как раз Стив. Но мне хотелось бы посмотреть, как Земо будет общаться с ней. Я вот почему-то уверен, что он к ней очень привяжется. Во всяком случае, если брать их такими, как нам их показали в Гражданке.

Кстати. Это канон или фатнон, что Стив называет свою мать Сарой? В смысле, не мамой, а по имени.
А я не знаю. Не обращал внимания.

«не будь тем, кого из тебя сделали»(с)
Ага. Согласен на 100%. А меня еще поразил момент, когда он там попал со своими русскими товарищами в окружение, и они были обречены, и чтобы спасти всех, он ненадолго позволил себе стать собой. А потом стоял там с опущенными руками и у него слезы текли по лицу, потому что он думал, что теперь, когда они это видели, они больше уже не будут с ним дружить. Такой больный момент.

Стив-художник умилил до крайности. Вообще, обожаю, когда он находит в себе силу и мудрость сбежать вместе с Баки в мирную жизнь. Хотя и не очень в это верю)))
Ну, меня такой вариант порадовал.
Приятно было читать про то, как они созидают что-то, а не разрушают. Как они лечат самих себя и друг друга сами. Без врачей и психологов, и добрых друзей, которые в большинстве фанфиков делают только хуже.

Они же там вроде как еще со школы дружат?
Кеп так думает. И пытается убедить в этом Земо.
И Земо говорит Баки (когда собирается убить его), что даже если бредни Стива безумны, он хотел бы в них верить.

ААА!..))) Не мог бы ты, пожалуйста, об этом чуть подробнее рассказать? Пожалуйста-пожалуйста?..)))
А сам комикс почитать не хочешь, я же его всего один раз смотрел. Могу дать ссылку.
Там было довольно трогательно, потому что когда Земо собирается убить Баки, то показывает ему прощальное послание Стива. А Баки говорит: "Выключи. Я не буду это смотреть. Это не Стив. Что вы сделали со Стивом? Это не Стив!"
А Земо начинает истерить: "Ты все у меня отбирал. Всегда. Мою команду. Мое место в жизни Стива"
Баки орет: "Какое на хуй твое место в жизни Стива? Что ты за бред несешь? Ты всегда был врагом Стива!"
Ну и Земо его запускает на ракете навстречу гибели, пока Стив читает за кадром речь: "Каждому из вас придется пожертвовать чем-то очень дорогим. Как пожертвовал я".
А Баки кричит "СТИИИИВ!!!!!!!!!!!!!!!!!" и взрыв.
Но в то, что он погиб я не верю.
У Марвел никто не умирает. Это им даже минус.


Тони нужен партнер-родитель. Женщина, которая будет ему заодно и матерью или мужчина, который... тоже будет ему заодно и матерью))) Чтобы Тони мог счастливо жить в своей мастерской, и чтоб кто-то другой заботился обо всем прочем, включая самого Тони)))
У Пеппер были отличные шансы справиться. Но она не выдержала. Увы.
А ты читала "Мыс доброй надежды"? Очень хорошая вещь. Там как раз Стив и Баки, как ни дико, показывают Тони модель родительской семьи, которой у него не было. Аж мороз по коже.
Могу найти ссылку, если хочешь.

2017-05-25 в 08:53 

Vague~
...cuz I’m an Albatraoz!..©
Jasherk,
Они хотят вырастить из него в этой клетке беспрецендентного монстра?
Вот и я о том же.

Да, это очень грустно, что Баки так не понимает изменившейся ситуации и продолжает действовать, исходя из выученных предпосылок.
70 лет же! Это целая жизнь.
Я не знаю, смотрел ли ты фильм "Начало", но там был такой момент, что когда человек проваливается на самый нижний уровень сновидения (Лимб - типа чистое подсознание - управлять сновидением не возможно), то его субъективное время течет чрезвычайно быстро, и если его не вытащить практически сразу, то выйдет оттуда уже не он, так как за несколько минут он проживет несколько десятилетий, за час - несколько жизней...
Вот так и Баки - Стив и нормальное человеческое бытие были для него чуть ли не в другой жизни. И умом он может и понимает, что обстоятельства кардинально изменились, но как-то не совсем может в это поверить, да еще и привычка - вторая натура... Короче, это он, он, да не совсем он.

У него оно гипертрофировано. И так было даже когда он был слабым. А став сильным, он вообще возлагает на себя немерено обязательств перед миром.
Ну, да. Принцип "кто, если не я?" А после сыворотки это многократно возросло. Потому что положение обязывает, а с силой приходит и ответственность. И, возможно это и клише, но он очень старается оставаться достойным того дара, который получил. Плюс - прекрасно понимает, что если не использовать силу и не держать ее под контролем, то она будет использовать и вести своего носителя. А поскольку существует и живой пример такого расклада в виде Халка... Короче, я думаю, что он реально не видит для себя иного выбора.

А меня еще поразил момент, когда он там попал со своими русскими товарищами в окружение, и они были обречены, и чтобы спасти всех, он ненадолго позволил себе стать собой. А потом стоял там с опущенными руками и у него слезы текли по лицу, потому что он думал, что теперь, когда они это видели, они больше уже не будут с ним дружить. Такой больный момент.
Ну, так ребенком его убили! Убили те, кого он воспринимал родителями (не важно хорошими или плохими), и бросили в яму со всеми его братьями и сестрами. За то, что он такой. А потом в приюте он окончательно уверился, что быть не как все - очень плохо. Разве он мог после всего ожидать иного?

Ну, меня такой вариант порадовал.
Приятно было читать про то, как они созидают что-то, а не разрушают. Как они лечат самих себя и друг друга сами. Без врачей и психологов, и добрых друзей, которые в большинстве фанфиков делают только хуже.

Аналогично :)
Просто не очень верится, что Стив сможет долго оставаться в стороне. И не ускачет со щитом на перевес при первой мало-мальски серьезной заварушке. Хотя там этим вроде как занимался Баки. И все же...)))

Кеп так думает. И пытается убедить в этом Земо.
И Земо говорит Баки (когда собирается убить его), что даже если бредни Стива безумны, он хотел бы в них верить.

О! Т.е. "переписана" только субъективная реальность Кэпа?
Ну, а Земо вообще-то можно понять)))

А сам комикс почитать не хочешь, я же его всего один раз смотрел. Могу дать ссылку.
А давай! Была не была))) Надо расширять кругозор!

Там было довольно трогательно, потому что когда Земо собирается убить Баки, то показывает ему прощальное послание Стива.
Какие страсти!))) Но опять же - я могу их понять - обоих! Это же Стив Роджерс)))

Но в то, что он погиб я не верю.
У Марвел никто не умирает. Это им даже минус.

В данном конкретном случае это точно не минус :)

У Пеппер были отличные шансы справиться. Но она не выдержала. Увы
ИМХО - были бы реальные шансы - выдержала бы. Но Тони нужна рука покрепче.
У меня такое чувство, что, создавая Альтрона, он подсознательно стремился собрать себе из подручных материалов того, кого ему так всегда не хватало - "родителя". Того, кто позаботится и защитит причем не только о нем и его, но всех и обо всех. Вот прямо ВСЕХ-ВСЕХ! Ибо Тони - эгоцентрик, но не эгоист! А контроль... Ну и что, что контроль?! Да, контроль! Да, тотальный. Но это же не самоцель, это средство!
Вот, кстати, еще один - не такой явный, но не менее живой пример того, что силу надо держать в узде, чтоб она сама не взнуздала тебя. Причем тут речь даже не о физической силе, но тем не менее.

А ты читала "Мыс доброй надежды"?
Читала! Понравилось - очень!
И да, пожалуй, такая семья Тони бы подошла практически идеально. Между этими тремя - такими, какие они в фике - мог бы установиться прекрасный баланс, я считаю.

URL
2017-05-27 в 22:52 

Jasherk
Солдат замужем
Vague~, Плюс - прекрасно понимает, что если не использовать силу и не держать ее под контролем, то она будет использовать и вести своего носителя
А мне кажется, он об этом не задумывается. Он с удовольствием играется своей силой, просто не в его природе направлять ее во вред мирным людям. Он терпеть не может подонков. И не дает им спокойно спать.

Ну, так ребенком его убили! Убили те, кого он воспринимал родителями (не важно хорошими или плохими), и бросили в яму со всеми его братьями и сестрами
Ага. Это жуткая сцена.
И то, как он периодически глючил, что он не человек, а машина. Так его жалко. Он ведь очень хороший.
Зато мне очень понравилось, как Дарси его защищала.

А давай! Была не была))) Надо расширять кругозор!
com-x.life/3299-kapitan-amerika-stiv-rodzhers.h...
Самые старые главы - в самом низу. Кстати, увидел, что там новье появилось. Не зря зашел.

У Марвел никто не умирает. Это им даже минус.В данном конкретном случае это точно не минус
(по секрету) Согласен ;-)
Баки слишком долго был единственным "убитым" персонажем Марвел. В реале лет 50 наверно.

А ты читала "Мыс доброй надежды"?Читала! Понравилось - очень!И да, пожалуй, такая семья Тони бы подошла практически идеально. Между этими тремя - такими, какие они в фике - мог бы установиться прекрасный баланс, я считаю.
Там у Стива, как мне показалось, были самые большие проблемы, на самом деле. Он никак не мог отпустить войну. Жуть.

2017-05-28 в 11:15 

Vague~
...cuz I’m an Albatraoz!..©
Jasherk,
А мне кажется, он об этом не задумывается. Он с удовольствием играется своей силой, просто не в его природе направлять ее во вред мирным людям. Он терпеть не может подонков. И не дает им спокойно спать.
А вот мне кажется, что *Стив Роджерс* и *не задумывается* не могут даже просто стоять рядом в одном и том же предложении))) ИМХО - он вряд ли часто позволяет себе что-то сделать просто так, и вообще, слишком много думает в принципе (это естественные последствия тяжелого детства - болезненный ребенок воспитанный матерью-одиночкой - серьезный, самостоятельный, гиперответственный). А уж если речь о силе-долге-ответственности - так и вовсе. Тем более после всех тех задушевных разговоров с Эрскиным. Т.е. если он и разрешает себе расслабиться, поиграться со своей силой, да и просто получить от жизни и своих новых способностей удовольствие, то делает это в очень строгих и узких рамках. Короче, Афина - голова отдельно от тела, и все под контролем головы.

Спасибо за ссылку :)

Там у Стива, как мне показалось, были самые большие проблемы, на самом деле. Он никак не мог отпустить войну. Жуть.
Да. Но зато там чудный Баки, помогающий двум загнавшим себя в угол (не один и тот же, прошу отметить!) остолопам немного прийти в себя и осознать весь идиотизм сложившейся ситуации.

URL
2017-05-28 в 23:26 

Jasherk
Солдат замужем
Vague~, Т.е. если он и разрешает себе расслабиться, поиграться со своей силой, да и просто получить от жизни и своих новых способностей удовольствие, то делает это в очень строгих и узких рамках. Короче, Афина - голова отдельно от тела, и все под контролем головы.
Да, пожалуй, соглашусь с тобой.
Но мне было очень приятно увидеть, что он действительно получает удовольствие от возможностей своего здорового тела. Хоть какая-то радость в его жизни.

Да. Но зато там чудный Баки, помогающий двум загнавшим себя в угол (не один и тот же, прошу отметить!) остолопам немного прийти в себя и осознать весь идиотизм сложившейся ситуации.
Мне нереально понравилось, что там Баки работает бригадиром на винодельне. Пожалуйста, совершенно мирная и созидательная профессия. И ему каждый раз больно, когда Стив приносит войну в их дом или сам уходит в войну, или Баки приходится ввязываться туда ради него. Настолько больно, что Стив даже знает об этом, видит это. И прячет, скажем так, следы войны на своем теле.
Сцена с полотенцами - это просто отжиг.
Ничего более семейного я не представляю. Сын с отцом в конфликте, но сын помогает отцу скрывать доказательства проступка и создает ложное алиби, потому что не хочет нагнетания ситуации. Это там так классно получилось.
И вообще такой мощный Фрейд за всеми их взаимоотношениями. Отличная вещь.

Комикс читаешь?
Меня вчера взорвало, когда капитан Гидра принес Магнето голову Черепа в качестве доказательства серьезности своих намерений. Я знал, знал, что Черепу выйдет боком этот накачанный блондин, разрисовывающий себе пекторали щупальцами. :eyebrow:

2017-05-31 в 02:17 

Vague~
...cuz I’m an Albatraoz!..©
Jasherk,
Но мне было очень приятно увидеть, что он действительно получает удовольствие от возможностей своего здорового тела. Хоть какая-то радость в его жизни.
Ну, я подозреваю, что это не единственная радость в его жизни))) ИМХО - он еще очень кайфует от составления и осуществления своих планов. Ему нравится руководить людьми - особенно, когда люди компетентны, и все тикает, как часы - в идеальном соответствии с его задумкой. А вот, когда у Старка, например, взыграла самодеятельность, или у Вдовы оказалось задание внутри задания, - Кэп весьма и весьма не одобряет)))

И вообще такой мощный Фрейд за всеми их взаимоотношениями. Отличная вещь.
Да! Единственное - с риском выставить себя пошлячкой - признаюсь: мне не хватило НЦ-ы! Ну и кроме нее самой и описания нелегкого пути к ней))) Просто потому, что именно при этом раскладе мне было бы интересно увидеть чуть больший кусок истории их взаимоотношений - прочитать, а не додумывать.

Комикс читаешь?
К сожалению, еще нет. Меня тут слегка сожрал реал...

Меня вчера взорвало, когда капитан Гидра принес Магнето голову Черепа в качестве доказательства серьезности своих намерений. Я знал, знал, что Черепу выйдет боком этот накачанный блондин, разрисовывающий себе пекторали щупальцами.
Боги!..)))
При такой отвязанности сюжета никакой фанфикшн не нужен! Ну, почти))) В моих глазах Кэп и Магнето - это почти как мед и сгущенка - хоцца и того, и другого, и можно без хлеба!))) Подобное отношение у меня к пейрингу Кэп/Локи - моя тайная любовь...)))

URL
2017-05-31 в 21:54 

Jasherk
Солдат замужем
Vague~, или у Вдовы оказалось задание внутри задания, - Кэп весьма и весьма не одобряет)))
Со Вдовой был еще тот момент, что она от него это скрыла. Ему было неприятно, он не привык к такому. Это было обидно.

с риском выставить себя пошлячкой - признаюсь: мне не хватило НЦ-ы!
+1
Но не между Стивом и Старком.
Между Баки и Стивом. Там такая горькая история про то, как он Баки оттолкнул в свое время, когда тот ему признался еще на войне. А потом сам пришел, сказал, что больше не может.
Мне бы хотелось почитать их первый раз в таком ракурсе. Вот в этом маленьком домике в ЮАР. Как Баки был испуганно напряжен и все не верил, что Стив не даст задний ход, и в то же время знал, что не даст. И как отчаянно сосредоточен был на своей цели Стив. Это было бы красиво и больно одновременно. Такое мучительное сближение, когда уже ближе некуда.
И, да, я себе это представлял.

А вот с Тони там выглядело немного неуместно и странно. Как будто Стив окончательно запутался и не понимал, что творит.

В моих глазах Кэп и Магнето - это почти как мед и сгущенка - хоцца и того, и другого, и можно без хлеба!)))
А я люблю их по отдельности. Хотя увидеть вместе было круто. Как приглашенная звезда в фильме.

Подобное отношение у меня к пейрингу Кэп/Локи - моя тайная любовь...)))
Скажу прямо, я плохо себе это представляю. Хотя к Локи с большой симпатией отношусь (особо ни на чем не основанной, просто он хорош)

2017-06-01 в 10:32 

Vague~
...cuz I’m an Albatraoz!..©
Jasherk,
Со Вдовой был еще тот момент, что она от него это скрыла. Ему было неприятно, он не привык к такому. Это было обидно.
У нее своя специфика, а потому и ответственность в данном случае фактически лежит на Фьюри. В любом случае, это была только иллюстрация :) К тому, что Кэпу нравится быть Кэпом - поступать так, как он сам считает нужным, не получать приказы, а отдавать их, а уж если и получать, то выполнять их так, как - и если! - считает правильным)))

Мне бы хотелось почитать их первый раз в таком ракурсе.
Да, и это тоже. Но мне бы хотелось еще и дальнейшего развития отношений всей троицы. Т.е. не Стива со Старком или Баки со Старком, потому что тут третий вовсе не лишний, а всех троих - превращения треугольника в триумвират - всю дорогу вплоть до НЦ-ы - и с НЦ-ой включительно)))

А я люблю их по отдельности. Хотя увидеть вместе было круто. Как приглашенная звезда в фильме.
Я бы такую звезду оставила на постоянку))) В том числе и потому, что не очень люблю Чарльза.

Скажу прямо, я плохо себе это представляю. Хотя к Локи с большой симпатией отношусь (особо ни на чем не основанной, просто он хорош)
О, моя любовь к Локи, можно сказать, эпична - ей уже очень много лет - чуть меньше, чем мне самой))) Короче, очень его люблю - в любой ипостаси - и в марвеловской в том числе! До такой степени, что читаю с ним даже гет))) Таким образом, на фоне моей свежерасцветшей влюбленности в Кэпа пейринг Стив/Локи для меня становится и вовсе чем-то... "Ух!" - если так можно выразиться, тем более, учитывая, как его мало)))
Вот:
"Fool me, help me, stay by me" Стив/Локи
"Переплетения" Локи/Тони Старк/Стив Роджерс
"Whispers in the dark" Локи/Стив
"Кризис личности" + "Мегаломания" - сиквел в процессе - Стив/Локи
Надеюсь, получишь удовольствие :)

URL
2017-06-01 в 22:20 

Jasherk
Солдат замужем
Vague~, а уж если и получать, то выполнять их так, как - и если! - считает правильным)))
Я думал об этом и пришел к выводу, что Стив то, что называется полевой командир. Сам хозяин себе и своим людям. Им дают задачу, а уж как они ее выполняют не забота штаба.

всю дорогу вплоть до НЦ-ы - и с НЦ-ой включительно)))
А вот как по мне, там не шло к этому. Но я бы почитал.
Все же взрослым людям иногда проще замаскировать свои отношения сексом, чем признать себе, что разменяв пятый десяток, хочешь чтобы у тебя были мама и папа. Со всеми вытекающими.

Я бы такую звезду оставила на постоянку))) В том числе и потому, что не очень люблю Чарльза.
Ну в классической версии я Чарльза тоже не понимал и не любил. Но МакЭвой неожиданно сыграл его таким неоднозначным человеком. Он мне понравился.
Фассбендера то я и раньше и любил.

Спасибо за ссылки. Я заинтригован, потому что плохо представляю себе их как пару.

2017-06-02 в 06:58 

Vague~
...cuz I’m an Albatraoz!..©
Jasherk,
Я думал об этом и пришел к выводу, что Стив то, что называется полевой командир. Сам хозяин себе и своим людям. Им дают задачу, а уж как они ее выполняют не забота штаба.
Ну, да. Однако только лишь в тех случаях, когда "штаб" с ним лично эту задачу обсудил, что к чему подробно объяснил и вежливо спросил, не против ли он))) На этом по ходу вся Гражданка и стоит -апофеозом Кэпа.
ИМХО - Эрскин его потому и выбрал, что с первого разговора стало абсолютно ясно: идеальным солдатом этот пацан ни разу не станет (и тут речь не о физической идеальности!), но зато хорошим человеком останется даже в условиях замерзания ада.
Короче... Однажды Стив Роджерс сказал: "Я просто выполнял приказ", - и все засмеялись.(с)))

А вот как по мне, там не шло к этому.
Ну, не знаю... А куда еще могло идти? Трое взрослых мужиков, двое из которых уже друг с другом, а третий умудрился с одним из них страстно поцеловаться, а со вторым... и вовсе))) да еще страсть свою озвучить четко и понятно к ним обоим. И кому при таких обстоятельствах отказать в физической близости? Тони такого не стерпит, Стив с одной койки в другую прыгать не будет, а Баки третьим-лишним себя не воспринимает в принципе и своего не упустит ни за какие коврижки)))

Все же взрослым людям иногда проще замаскировать свои отношения сексом, чем признать себе, что разменяв пятый десяток, хочешь чтобы у тебя были мама и папа. Со всеми вытекающими.
Возвращаясь к архетипам: Гефесту (Тони) просто необходимы в жизни "приемные родители", и сочетание Афины (Стива) и Диониса (Баки - он тут для пущей наглядности даже в винодельне работает))) для него просто идеально. Первый поможет ему наладить связь с внешним миром, а второй - с внутренним.

Ну в классической версии я Чарльза тоже не понимал и не любил. Но МакЭвой неожиданно сыграл его таким неоднозначным человеком. Он мне понравился.
Фассбендера то я и раньше и любил.

Мне МакЭвой в этом деле не помог))) Я начала свое знакомство с Иксами как раз с него - сначала просмотрела хронологически 1-ый фильм - т.е. Люди Икс: Первый класс, и (на тот момент) последний - Люди Икс: Дни минувшего будущего. А потом и все остальное. Короче, в целом, на мой взгляд, Чарли везде овца: молодая и задорная, великовозрастная и лысая, агнец - жертвенный... Вплоть до "Логана", где он уже не только овца, но и сам себе (и всем прочим заодно) Гидра-Хуидра (не могу не позаимствовать - уж очень емкое словечко))) И это при том, что там своих злодеев - вполне способных конкурировать с Черепом, Золой и прочей реальной Гидрой - навалом.

Спасибо за ссылки. Я заинтригован, потому что плохо представляю себе их как пару.
Поделишься впечатлениями, когда прочитаешь :)

URL
2017-06-06 в 16:02 

Vague~
...cuz I’m an Albatraoz!..©
Jasherk,
Ау!.. У тебя все в порядке?

URL
2017-06-06 в 22:21 

Jasherk
Солдат замужем
Vague~, привет. Мы в выходные вывозили детей на дачу. Сил потом уже не было.

На этом по ходу вся Гражданка и стоит -апофеозом Кэпа.
Мы кстати сначала даже спорили, почему этот фильм не назвали "Мстители. Гражданская война". А потому, что фильм про Кепа. Он в нем моральный победитель, хотя так и не кажется.

ИМХО - Эрскин его потому и выбрал, что с первого разговора стало абсолютно ясно: идеальным солдатом этот пацан ни разу не станет
- Хочешь убивать фашистов?
- Я не хочу никого убивать. Просто ненавижу подонков.
Мне кажется, Эрскину, еврею, у которого убили всю семью, очень не хватало услышать такие слова.

И кому при таких обстоятельствах отказать в физической близости? Тони такого не стерпит, Стив с одной койки в другую прыгать не будет, а Баки третьим-лишним себя не воспринимает в принципе и своего не упустит ни за какие коврижки)))
Боюсь, что в моей вселенной за кормой все же остался бы Тони.

Гефесту (Тони) просто необходимы в жизни "приемные родители", и сочетание Афины (Стива) и Диониса (Баки - он тут для пущей наглядности даже в винодельне работает))) для него просто идеально. Первый поможет ему наладить связь с внешним миром, а второй - с внутренним.
Знаешь, вспоминая греческие мифы, не скажу, чтобы у меня было ощущение, что у Диониса все в порядке с внутренним миром. Хотя и тут соглашусь с тобой, у Баки там тоже не так все хорошо, на самом деле.
То, что он не дает отчаянью и чувству вины раздавить себя еще не означает, что он их не испытывает.

Мне МакЭвой в этом деле не помог)))
Поверь мне, без него было значительно хуже. ЗНАЧИТЕЛЬНО.
Вообще не понятно было, от чего Магнето на этого лысого командирствующего зануду слюни пускает.

Поделишься впечатлениями, когда прочитаешь
Я успел прочесть пока Whispers in the Dark. Но не уверен, что мне понравилось. То есть написано грамотно, красиво, но на мой вкус непонятно зачем?
По мне Стив настолько не девица в отношениях, вот никогда, ни разу, что воспринимать его в этом образе просто странно.
Опять же я не понял, с какого дуба Локи иглой прошил пространство и время, чтобы вот так вот найти его. Я не придираюсь к обосную, я просто правда не понял зачем?
Я скорее скажу, что в "Четвертой свободе" (которую не стану рекомендовать по целому ряду причин, хотя написано круто и первые части я читал взахлеб), была сцена, где Локи сидел в клетке для Халка, и из всех Мстителей его кормил только Стив, пока Локи его как-то там очень уж сильно не обидел. Вот там Локи был разобиженная девица, этакая умная и несчастная злая королева, а Стив вел себя благородно и почти достучался до него...
Но наоборот ... мне как-то чудно.

2017-06-07 в 16:26 

Vague~
...cuz I’m an Albatraoz!..©
Jasherk,
Привет!

Мы в выходные вывозили детей на дачу. Сил потом уже не было.
Ясно :)
Раз тебе не удалось отдохнуть, надеюсь, хоть удалось получить удовольствие)))

Мы кстати сначала даже спорили, почему этот фильм не назвали "Мстители. Гражданская война". А потому, что фильм про Кепа. Он в нем моральный победитель, хотя так и не кажется.
Вот - да! - очень верно подмечено!
Как говорил старина Дамби: «Требуется большая храбрость, чтобы выступить против своих врагов, но не меньше ее требуется, чтобы противостоять друзьям».(с)

Мне кажется, Эрскину, еврею, у которого убили всю семью, очень не хватало услышать такие слова.
А мне кажется, что миру повезло, что Эрскину не встретился на жизненном пути юный Магнето))) Потому что концепция сострадания слегка не вяжется с исконно еврейским мировоззрением. Это я тебе, как эксперт, заявляю - со всей, так сказать, ответственностью и при всем уважении)))

Боюсь, что в моей вселенной за кормой все же остался бы Тони.
Ну... а в принципе больше некому))) Но если бы Тони сильно (в смысле - сильнее обычного) от этого начал страдать, то Стива загрызла бы совесть. И Баки))) Так что в итоге все равно пришлось бы им уживаться втроем.
ИМХО :)

Знаешь, вспоминая греческие мифы, не скажу, чтобы у меня было ощущение, что у Диониса все в порядке с внутренним миром.
:gigi:
Нет! В смысле - да)))
Т.е. вообще-то, с внутренним миром - особенно с глубинным - очень мало у кого порядок, а как правило, там и вовсе царит форменный бардак - чем глубже, тем ужаснее. На то он, типа, и внутренний, и глубинный этот "мир", что в нем первозданный хаос и хтонические монстры)))
Но тут фишка не в порядке, а в связи!
Дионис воплощает именно связь - связь сознательного с бессознательным - так же, как Аид воплощает само бессознательное - типа, обратную сторону Луны - то, что всегда в тени. А Дионис - он как бы есть Гадес и Персефона в одном флаконе - или Бальдр и Хель. Он может быть полным психом - даже буйным и опасным, но с одним у него никогда нет проблем: он всегда знает, что он чувствует. Или не чувствует. И с легкостью может донести это свое знание до окружающих - словами или действиями - к добру или к худу. Тогда как Гефест этим обделен. Он не умеет говорить о своих чувствах. Он их вообще игнорирует. Либо сублимирует, либо выражает их в своих творениях, делая видимым, вещественным нечто, таившееся внутри него.
Короче, разобраться в себе вовсе не значит навести порядок в своем внутреннем мире. Ибо это просто невозможно. Живущих там в глубине чудовищ можно сковать и запереть, но не выстроить в рядок, чтоб топали в ногу и отдавали честь))) Максимум - с ними можно познакомиться и попытаться даже не приручить, а скорее подружиться.
Именно этот шанс знакомства может дать Дионис.
И еще один момент - Гефест абсолютно не терпит над собой насилия.
Даже бог войны Арес, известный своей неуемной силой и яростью, не может принудить Гефеста к тому, чего тот делать не желает. Но там где не работает сила Ареса, вполне работает"убеждение" Диониса)))
По сути они оба аутсайдеры, но более экстравертный и экспрессивный Дионис способен высказать, эмоционально изобразить и артистично сыграть то, что остается невысказанным в Гефесте. И это может стать базой их дружбы - Гефест вполне может сблизиться с индивидуумом, который любит красоту, знает, что такое боль, но не боится проявлять свои чувства. Такая способность взаимно дополнять друг друга составляет основу для глубоких и прочных взаимоотношений – Дионис может стать одним из немногих друзей Гефеста.

Кстати.
Самое веселое во всей этой архетипической мути - обоснуй для старбакса))) Афина выкрала сердце старшего Диониса и получила имя Паллады от его пульсирования, что толкуется в том смысле, что когда Дионис был растерзан, его ум благодаря промыслу Афины сохранил неделимость, ибо сердце в архаическом представлении - вместилище ума)))

Поверь мне, без него было значительно хуже. ЗНАЧИТЕЛЬНО.
Вообще не понятно было, от чего Магнето на этого лысого командирствующего зануду слюни пускает.

:-D
МакЭвой милашка, это да, но опять же - все эти всепрощения, милосердия, сострадания и прочий миротворческий гуманизм слегка не вяжутся с исконно еврейским мировоззрением. Чудесная тому иллюстрация, к примеру, похищение и казнь Эйхмана - по аналогии с Шоу)))
Т.е. я понимаю, почему Эрик ведется на эти ясные голубые глазки, но еще лучше понимаю, почему он в итоге всегда уходит.

Я успел прочесть пока Whispers in the Dark.
Я, если честно, сомневалась вообще включать ли этот фик в список, но... их же так мало!)))
Короче, я тебя понимаю в этом случае. Я читала пару неплохих фростайронов с подобным раскладом (вот те же "Переплетения"), и мне кажется, автору просто понравилась сама идея, ну и подумалось: "А чем Стив хуже Старка?!")))
"Четвертая свобода", кстати, мне тоже очень поначалу понравилась, но меня там преследует чувство, что авторы не достаточно любят Локи и не очень его понимают)))

URL
2017-06-07 в 22:16 

Jasherk
Солдат замужем
Vague~, А мне кажется, что миру повезло, что Эрскину не встретился на жизненном пути юный Магнето)))
А мне кажется, Эрскин увидел бы, что у Магнето здорово не все в порядке. Эрскин очень умел чувствовать людей. Может быть, потому что сам был слабый, но держал в руках ключи к тому, чтобы делать других сильными.

Так что в итоге все равно пришлось бы им уживаться втроем.
Вот это с высокой вероятностью могло у них быть даже и без секса.
Хотя я тройнички с Тони иногда неплохо читаю. Хотя по мне в их постели скорее оказался бы все-таки Брок. Потом, может быть, Сэм (хотя по мне он гетеросексуал). И только потом Тони.

Он может быть полным психом - даже буйным и опасным, но с одним у него никогда нет проблем: он всегда знает, что он чувствует. Или не чувствует. И с легкостью может донести это свое знание до окружающих - словами или действиями - к добру или к худу. Тогда как Гефест этим обделен
Согласен. Вот теперь стало понятно. Дионис честен с собой. А Гефест просто не может. Не знает и не представляет, как это сделать. И сам же мучается от этого и других мучает.
Хорошо, хоть в нашем случае ему Пеппер со Стивом не изменила, это был бы вообще трындец истории. Тут уже прямо король Артур вспоминается. Но, слава богу, это не про Пеппер и не про Стива.

Короче, разобраться в себе вовсе не значит навести порядок в своем внутреннем мире. Ибо это просто невозможно. Живущих там в глубине чудовищ можно сковать и запереть, но не выстроить в рядок, чтоб топали в ногу и отдавали честь))) Максимум - с ними можно познакомиться и попытаться даже не приручить, а скорее подружить
И, здравствуй, Капитан Гидра. Уверен, он бегает со своими чудовищами по лужайкам, подзывает их веселым свистом и треплет по мохнатым загривкам: "Кусака, чья это нога торчит у тебя из пасти. Ах, ты жадный мальчишка, нельзя столько есть до ужина. Будешь плохо спать!" :-D

Такая способность взаимно дополнять друг друга составляет основу для глубоких и прочных взаимоотношений – Дионис может стать одним из немногих друзей Гефеста.
Вот про это "Знай свое место". Ты так и не прочитал?

"Переплетения" я обязательно прочитаю. Я их себе пометил и отложил.

А меня в "Четвертой свободе" разочаровал скорее Стив. То есть у меня были претензии и к Солдату, но Стив.... чёрт, это не мой Стив.
В огромном количестве фанфиков Зимний Баки ужасно боится, что Стив хочет стереть из него Солдата, уничтожить его, чтобы оставить только своего Баки, но он ОШИБАЕТСЯ. Стив любит его любым и принимает со всеми тараканами. А здесь было такое ощущение, что призвав Локи, он отправляет к нему Зимнего Солдата, не представляя на самом деле, что тот с ним сделает. Даже целует его на всякий случай на прощанье, мол, мы же скорее всего больше не увидимся, потом будет только Баки. И, блин, после этого Зимний идет ради какой-то дебильной информации, которая нужна ЩИТу и Коулсону, и Стиву не разрешат без этого держать его у себя дома.
А до этого Стив был в Асгарде и ладно не помог Тору, но даже не зашел его навестить в темнице. В глаза было стыдно посмотреть, да?
Но секс там роскошный. Как большой ценитель НЦы скажу, там она высокого класса. Пожалуй, буду перечитывать, как и "Колыбельную".
Вот и с Локи тоже, что и со Стивом. Увы.

2017-06-09 в 01:25 

Vague~
...cuz I’m an Albatraoz!..©
Jasherk,
ААА!!!
Только что дочитала!
Боялась, что Зимнему придется вместе с Кэпом вернуться назад в свой мир и время, но - нет! Спасибо тебе за это :)
Спасибо за такого прекрасного Баки - в обоих ипостасях! За сурового Стиви, воспитательную еблю, и беспощадный шмон в профсоюзе грузчиков))) За то, что так круто умеешь смешивать серьезное с веселыми, за аптекаря-еврея и Якова Вениаминовича Зимнего :)
Особая благодарность - за вкусную НЦу!
Короче, спасибо тебе ОГРОМНОЕ за чудесный фик!!!
:crazylove:
Кстати! Баки такой простой с этим *обрезанный-необрезанный*, как будто для этого существуют какие-то возрастные ограничения))) Хорошо хоть железной рукой не аргументировался :)

А мне кажется, Эрскин увидел бы, что у Магнето здорово не все в порядке. Эрскин очень умел чувствовать людей. Может быть, потому что сам был слабый, но держал в руках ключи к тому, чтобы делать других сильными.
Конечно, увидел бы! Но - объективно! - разве у Стива "все в порядке"? К тому же Магнето не просил бы силы для себя - ему и имеющейся хватало. Но он, как и Эрскин, считал, что Добро и Справедливость должны быть с кулаками. А еще - там была бы и другая связь, которую практически ничем не вытравишь - кровная связь людей одного народа объединенных общей трагедией - потерей, войной, общим врагом. Ну и, кроме прочего, я считаю, что Эрик нашел бы для Эрскина слова не хуже, чем позже в Апокалипсисе Эн Сабах Нур нашел для него самого. Не говоря уже о том, что даже сама по себе возможность поработать с мутантами была бы почти непреодолимым искушением для любого ученого)))

Вот это с высокой вероятностью могло у них быть даже и без секса.
Да, могло. Но в другой АУ, где у Тони не стояло бы на них обоих)))

Хотя я тройнички с Тони иногда неплохо читаю. Хотя по мне в их постели скорее оказался бы все-таки Брок. Потом, может быть, Сэм (хотя по мне он гетеросексуал). И только потом Тони.
Ну, Тони очень секси - при всем своем противном характере))) Но Брок - да... Он вообще страшно интересная фигура - колоритная и с потенциалом! Если честно, я крепко подсела на тройнички с ним))) А вот Сэма как-то я не вижу в таком ракурсе, как, кстати, и Клинта.
Хотелось бы тройничка с Локи. Он бы классно между ними вписался, если бы наконец плюнул на всю эту херню с троном и властью - Баки с Кэпом бы его отогрели и развеселили, а он бы наконец нашел в них тех, кто достоин его заботы и привязанности - тех, кто будут и любить, и ценить, и уважать его, и даже немножко восхищаться им)))
А с Зимним и ГидраКэпом и вовсе была бы песня без всяких "если бы"!

Хорошо, хоть в нашем случае ему Пеппер со Стивом не изменила, это был бы вообще трындец истории. Тут уже прямо король Артур вспоминается. Но, слава богу, это не про Пеппер и не про Стива.
Оу... ну... а мне даже в голову не приходила такая возможность! Потому что это был бы какой-то нарциссический селфцест - типа Локи/леди Локи))) Потому что они (Стив и Пеппер) в сущности ужасно похожи, только сферы деятельности разные. И Кэп очень себя уважает и прекрасно к себе относится, но нарциссизма и самолюбования в нем нет. И - ИМХО - точно такое же у него отношение к Пеппер - уважение, одобрение, понимание и возможно даже сочувствие, но ничего больше.
Что же касается Артура - я последнюю версию еще не смотрела, но между всеми виденными мне понравилась больше всего та, в которой у них с Ланселотом и Гвиневерой была ночь втроем - фильм был, если правильно помню, где-то из конца 80-ых - там согласно древнему обычаю, если женщина в некий срок после свадьбы не беременела, то муж мог пригласить к ним в постель самого близкого своего друга и соратника, который в последствии становился эвентуальному ребенку кем-то вроде (потому что речь идет о дохристианских временах) крестного отца. Ну, типа как бы все так было на самом дела, а потом рассказчики, забывшие древних богов и древние обычаи, все переврали)))
Вот...)))

И, здравствуй, Капитан Гидра. Уверен, он бегает со своими чудовищами по лужайкам, подзывает их веселым свистом и треплет по мохнатым загривкам: "Кусака, чья это нога торчит у тебя из пасти. Ах, ты жадный мальчишка, нельзя столько есть до ужина. Будешь плохо спать!"
Боги! Что за чудная картинка)))
Почему-то напомнило тот момент из "Капитан Гидра и Зимний Солдат любят друг друга", в котором Зимний делится впечатлениями с Кэпом после драки с механиками)))

Вот про это "Знай свое место". Ты так и не прочитал?
Лапы не дошли... Но я собираюсь! У меня и комикс стоит открытый на второй странице... И второй сезон "Восьмого чувства"... и еще куча всего... ыыы...

"Переплетения" я обязательно прочитаю. Я их себе пометил и отложил.
Ты и остальные прочитай! Я вряд ли могу угадать, что тебе зайдет, но лично мне и "Fool me, help me, stay by me" ужасно понравился :)

А меня в "Четвертой свободе" разочаровал скорее Стив.
Ну...))) Там вообще все сложно! Я, кстати, люблю, когда сложно :)
К тому же, Стив вроде как пытался же помочь Тору... Потом Локи его как мальчишку отчитывал)))
Короче, я тоже не без претензий, но не могу отрицать, что написано талантливо и заковыристо :)
Вот бы его еще и закончили...)))

В "Колыбельной" мне понравилась динамика отношений с Зимним. И вот это вот: "Может, убьем его и займемся чем-нибудь приятным?"(с))) Почти *Кусака*)))
И, конечно же, НЦа!
Я тоже большой ценитель НЦы)))

URL
2017-06-18 в 21:20 

Jasherk
Солдат замужем
Vague~, золотце, ты не представляешь, как мне неловко, что я только сегодня увидел твою запись и смог ответить на нее.
А она такая клевая!!!!!
Просто мед по сердцу :buddy:
Спасибо, что прочитала мою бруклинку! :friend:

Боялась, что Зимнему придется вместе с Кэпом вернуться назад в свой мир и время, но - нет! Спасибо тебе за это
Да ни за что. Мы с Кубом однозначно истолковали его пожелание. Aufwiedersehen без обратного билета.
Я вот не вижу в нашем мире мира и спокойствия для него. Все равно, не по одному, так по другому поводу кто-нибудь захочет до него докопаться.
Вот тому же Земо даже он напрямую и нужен-то не был, но все равно это его показали всему миру злодеем и убийцей, это его гнали и возили в клетке, словом, можно не продолжать. И это при том, что вообще-то Земо дела до него лично не было.
А еще я очень рад, что ты тоже это понимаешь, потому что мой чудесный друг и иллюстратор "Капитана Гидры и Зимнего Солдата" чуток поспорила со мной, что им все же хорошо бы вернуться в наше время. Хотя бы потому, что здесь можно спокойно жениться однополым парам. А по мне, так это такой маленький плюс в сравнении с тем, что там они свободны, и это ИХ ВРЕМЯ. Это же как домой из чужого города вернуться.
К тому же я не думаю, что Стив сам хотел обратно.

Спасибо за такого прекрасного Баки - в обоих ипостасях!
Вот знаешь, я писал, конечно, ради Солдата. Я его люблю, он обалденный, и интересный, и мне хотелось его написать. Но заказчик указал в заявке ревнующего Баки. И неожиданно "ревнующий Баки" оказался таким интересным и затягивающим для меня персонажем. Хорошим человеком в сложной ситуации. Когда принимаются неверные решения. Совершаются ошибочные поступки. И даже обвинить его в этом нельзя, потому что он напуган и растерян, и не знает, что делать. И рад, что его наконец понимают, что есть человек, однозначно согласный с ним, что Стив - он же классный, но при этом бешено отчаянно напуганный тем ,что этот чужой человек заберет у него Стива. Даже не потому что сильнее и весь такой загадочный с железной рукой и ПТСРом, а потому что не боится сказать Стиву, что любит его.
Словом, юного Баки оказалось так же увлекательно писать, как и Солдата.

За сурового Стиви, воспитательную еблю, и беспощадный шмон в профсоюзе грузчиков)))
Суровый юный Стиви такой суровый, что Стив Капитан Америка в сравнении с ним кажется постоянно веселым и воодушевленным. Мне было интересно это обнаружить. Насколько, на самом деле, на юного Стива давила его физическая слабость. И делала его более жестким.
Ну, и детали разные, да, они были вкусными. Я получил массу удовольствия, пока писал.

Особая благодарность - за вкусную НЦу!
Ох, ну, собственно, куда же без нее? Я хотел написать Зимнего со СкинниСтивом, но понял, что за спиной у юного Баки они это делать не станут, так что все сложилось, как сложилось. И я очень доволен тем, что вышло :write:

Спасибо за все добрые слова об этой вещи.
Она мне сейчас очень сильно нравится. :eyebrow:

2017-06-18 в 21:31 

Jasherk
Солдат замужем
Vague~, Кстати! Баки такой простой с этим *обрезанный-необрезанный*, как будто для этого существуют какие-то возрастные ограничения)))
Ну, он же моложе. Поэтому не в возрастных ограничениях дело. Но он серьезно не хотел верить, что Зимний его будущее. Думаю, никто бы на его месте не захотел в это верить.

Конечно, увидел бы! Но - объективно! - разве у Стива "все в порядке"? К тому же Магнето не просил бы силы для себя - ему и имеющейся хватало
Ты права. У Стива здорово не совсем все в порядке. Но Стив Эрскину понравился. А понравился бы Магнето или нет, этого мы не знаем. Потому что мотивы у Магнето тоже нельзя было назвать корыстными.

А еще - там была бы и другая связь, которую практически ничем не вытравишь - кровная связь людей одного народа объединенных общей трагедией - потерей, войной, общим врагом. Ну и, кроме прочего, я считаю, что Эрик нашел бы для Эрскина слова не хуже, чем позже в Апокалипсисе Эн Сабах Нур нашел для него самого. Не говоря уже о том, что даже сама по себе возможность поработать с мутантами была бы почти непреодолимым искушением для любого ученого)))
Вот, про общую кровь - это сильный аргумент был бы. И да, Эрик, умел убеждать.
Но я все равно верю, что Эрскин был в чем-то мудрее.
Хотя и не представляю для начала, чтобы Магнето к нему обратился за помощью.

Ну, Тони очень секси - при всем своем противном характере)))
Тони очень-очень секси!!! Я же говорил тебе, что распробовал его в Мстителях самым первым. Он мне больше всех поначалу нравился.

Но Брок - да... Он вообще страшно интересная фигура - колоритная и с потенциалом!
Ага, пара искренне восхищенных взглядов на Стива, один сочувственный - на Зимнего, и вот уже отрицательный персонаж с таким непростым двойным дном и интересным характером получился, что мне кажется, если кто, кроме Баки и понимал Стива до глубины души - так это был Брок.
Словом, добро пожаловать, в наш нездоровый клуб любителей тройничков с Броком :wine:
Кстати, ты "Пивовар" читала? Очень в его характере вещь.

А ты что ты любишь Локи трудно не заметить. Может, напишешь сама? Раз идеи есть.

я последнюю версию еще не смотрела, но между всеми виденными мне понравилась больше всего та, в которой у них с Ланселотом и Гвиневерой была ночь втроем
Что? Что происходит в мире? Я этого так же не могу себе представить, как Стива с Пеппер, что я говорил выше.

если женщина в некий срок после свадьбы не беременела, то муж мог пригласить к ним в постель самого близкого своего друга и соратника
Ну, у индусов призвать с этой целью священника (брахмана) или уж прямо божество. Знаем-знаем.

Опять отбежал. сорри

2017-06-18 в 21:53 

Jasherk
Солдат замужем
Vague~, Почему-то напомнило тот момент из "Капитан Гидра и Зимний Солдат любят друг друга", в котором Зимний делится впечатлениями с Кэпом после драки с механиками)))
Тайно признаюсь, что сегодня сам перечитывал эту сцену.
Капитан Гидра заряжает меня жизненным позитивом.

Короче, я тоже не без претензий, но не могу отрицать, что написано талантливо и заковыристо
Они закончили!!! Уже месяца два назад или больше.
И там офигенный секс, в этом KL_KL не откажешь. Хотя я тоже ворчал по поводу невхарактерного поведения Стива, но секс обалденный. Дочитывай. Стоит того. И Баки хороший.
И Локи, к слову, не сподличал.

И вот это вот: "Может, убьем его и займемся чем-нибудь приятным?"(с))) Почти *Кусака*)))
Да, Зимний тоже не в конфликте со своими монстрами. Он в какой-то мере с ними един и неделим. Зимний - зайка.

Качественная НЦа для меня - очень важный показатель для фанфика. Грешным делом, есть вещи, к которым я возвращаюсь только ради НЦы.
Хотя есть и шедевры без НЦы вообще, которые читаешь и перечитываешь, и до дрожи каждый раз.
Вроде "Give an inch".

Скучал по нашим разговорам, но беспощадно пожран реалом.
Взялся переводить фанфик, тоже по Стаки и никак не одолею вторую главу. Прямо стыд.

Жду ответа и обязательно отвечу сам!!!!

2017-06-19 в 18:38 

Vague~
...cuz I’m an Albatraoz!..©
Jasherk,
:crzhug:
Ужасно соскучилась и очень тебе рада!!!

А еще я очень рад, что ты тоже это понимаешь, потому что мой чудесный друг и иллюстратор "Капитана Гидры и Зимнего Солдата" чуток поспорила со мной, что им все же хорошо бы вернуться в наше время. Хотя бы потому, что здесь можно спокойно жениться однополым парам. А по мне, так это такой маленький плюс в сравнении с тем, что там они свободны, и это ИХ ВРЕМЯ. Это же как домой из чужого города вернуться.
К тому же я не думаю, что Стив сам хотел обратно.

Еще как понимаю! ИМХО - Баки бы даже легче согласился вернуться обратно (он бы со Стивом вообще куда угодно пошел), чем сам Кэп. Ведь кроме прочего Стив же у нас стратег и тактик, и пусть он сам говорил, что при попытках остановить войну до ее начала всегда гибнут невинные люди, вряд ли упустил бы шанс попытаться сделать будущее лучше))) Так что за концовку - еще один большой Спасиб! Потому что в этом весь Стив! И я в этом солидарна с тобой и с Зимним - если кто-то и смог бы, так это он :)
Даже слегка помечтала на тему: каким бы вырос Тони в таком... окружении))) Ибо спасением Эрскина и антивоенной агитацией Гитлера дело бы не ограничилось - я уверена!

А еще - бывают фики, которые вроде как АУшки, но в них либо, пройдя через кучу перипетий герои возвращаются к исходной точке, либо просто какими-то странными заковыристыми путями передвигаются от одной базовой точки канонного сюжета к следующей. Должна признать, ужасно такое не люблю! Ибо порождает чувство тщетности, неизбежности и обреченности...)))

Словом, юного Баки оказалось так же увлекательно писать, как и Солдата.
Потому что он один (един))) в двух лицах - как А-Янус и У-Янус)))
Кстати! Вот Баки, в отличии от Стива, себя любит - это у тебя в фике очень трогательно прописано - прямо идеально. Правда, опять же в отличии от Стива, не слишком себя уважает... Но любит - однозначно! Даже когда сам этого не понимает)))

Суровый юный Стиви такой суровый, что Стив Капитан Америка в сравнении с ним кажется постоянно веселым и воодушевленным. Мне было интересно это обнаружить. Насколько, на самом деле, на юного Стива давила его физическая слабость. И делала его более жестким.
Вот да. Очень бы хотелось верить, что тутошний Эрскин приведет и этого Стива в порядок :) Потому что такое ощущение, что только на этом он и держится - на своей суровости и упрямстве.

Ну, он же моложе. Поэтому не в возрастных ограничениях дело. Но он серьезно не хотел верить, что Зимний его будущее. Думаю, никто бы на его месте не захотел в это верить.
Да, его можно понять))) Но в этой реальности вряд ли он станет Зимним Солдатом - уж если Стив Роджерс взялся чему-то противостоять, то это что-то обречено! А уж если Роджерсов в деле двое - так и вовсе)))

Но Стив Эрскину понравился. А понравился бы Магнето или нет, этого мы не знаем.
Ну - ИМХО - вполне мог бы. Эдакий "тигр, о тигр, светло горящий"))) Хотя нет, не совсем так - у меня в голове Леншерр почему-то прочно ассоциируется с Ёрмунгандом - типа, зверь из бездны змей из глубин))) И давно подспудно мучает вопрос: какими могли быть его отношения с Молотом Тора?..)))

Но я все равно верю, что Эрскин был в чем-то мудрее.
Это звучит так, словно ты считаешь его возможную связь с Эриком не слишком мудрым решением, а самого Эрика не очень подходящим партнером))) А между тем пацифизм Чарьза всегда приводил к куда большим неприятностям, чем экстремизм (вполне, между прочим, умеренный!) Эрика... К тому же, Эрскин мог очень положительно повлиять на юного Магнето - как человек понимающий, что кулаки Добру необходимы, но вовсе не кулаки делают добро Добром)))

Хотя и не представляю для начала, чтобы Магнето к нему обратился за помощью.
Не за помощью! А с предложением сотрудничества - взаимовыгодного! - как один еврей к другому)))

Тони очень-очень секси!!! Я же говорил тебе, что распробовал его в Мстителях самым первым. Он мне больше всех поначалу нравился.
Поначалу - и мне))) Но в последнее время - чуть поменьше... Т.е. он все равно мне нравится, но хочется отдать его в рабство Локи - ибо!)))

Ага, пара искренне восхищенных взглядов на Стива, один сочувственный - на Зимнего, и вот уже отрицательный персонаж с таким непростым двойным дном и интересным характером получился, что мне кажется, если кто, кроме Баки и понимал Стива до глубины души - так это был Брок.
Я это читала у кого-то подкрепленное гифками - могу поискать)))
Что же касается понимания... ИМХО - в фильмах у Брока характер и воззрения очень специфические - снимаю перед актером шляпу, сыграно очень интересно! И согласна, он понимал Стива до глубины души (или во всяком случае мог бы понять), но его понимание так же необъективно, как и восприятие Старка поступков и мотивов окружающих, хоть и по иному. Он, как хищник собравшийся кем-то отобедать, в своем понимании делает упор на слабости и уязвимости эвентуальной жертвы, а в Стиве главное не там. Не то, чтобы в нем не было слабостей и уязвимости! Просто, таким образом понимание Брока получается пусть и глубоким, но очень однобоким.

Словом, добро пожаловать, в наш нездоровый клуб любителей тройничков с Броком
Спасибо)))

Кстати, ты "Пивовар" читала? Очень в его характере вещь.
Этот Пивовар? Как раз дочитываю! И хочется надавать тамошнему Броку чем-то по голове - уж очень он там каноничный))) А вот Стив получился несколько... э-э-э... смазанным, если так можно выразиться.

А ты что ты любишь Локи трудно не заметить. Может, напишешь сама? Раз идеи есть.
Ну, может быть... когда-нибудь...)))

Что? Что происходит в мире? Я этого так же не могу себе представить, как Стива с Пеппер, что я говорил выше.
Ну, там ведь не было и намека на романтику и взаимное влечение - только производственная необходимость))) ИМХО - если ситуацию развернуть с такого боку, то и Пеппер бы вряд ли отказалась стать, к примеру, суррогатной матерью для ребенка Кэпа и/или Тони.

Капитан Гидра заряжает меня жизненным позитивом.
Меня тоже)))

Они закончили!!! Уже месяца два назад или больше.
Блин! Чуть инфаркт не схватила! Помчалась сначала на ФБ, а потом на днев автора...)))
Короче, воз и ныне там.
Обещаны еще одна глава и эпилог, но пока - нетути!

Да, Зимний тоже не в конфликте со своими монстрами. Он в какой-то мере с ними един и неделим. Зимний - зайка.
:vbunny:
Заечка...)))

Качественная НЦа для меня - очень важный показатель для фанфика. Грешным делом, есть вещи, к которым я возвращаюсь только ради НЦы.
Аналогично)))

Хотя есть и шедевры без НЦы вообще, которые читаешь и перечитываешь, и до дрожи каждый раз.
Вроде "Give an inch".

Да, бывает и так, но обычно, когда НЦу урезают, остается такое чувство, будто лишили десерта)))
Поделись, пожалуйста ссылкой, если оно на русском, конечно :)

Скучал по нашим разговорам, но беспощадно пожран реалом.
Я тоже скучала :) Но реал он такой - никуда не деться)))

Взялся переводить фанфик, тоже по Стаки и никак не одолею вторую главу. Прямо стыд.
Ох... ну, что тут сказать... Искренне желаю тебе вдохновения и кучу свободного времени!
:love:

URL
2017-06-19 в 20:12 

Jasherk
Солдат замужем
Vague~, Ужасно соскучилась и очень тебе рада!!!
Взаимно, друже :buddy:

вряд ли упустил бы шанс попытаться сделать будущее лучше)))
Скорее не смог бы жить с мыслью, что мог попытаться что-то сделать, но не попытался.

А Баки, да, Баки пошел бы с ним, даже если бы знал, что для него это приговор.
Меня почему-то, правда, по-прежнему, больше пугает психушка, как вариант решения его проблемы. Он там был бы совсем беспомощный. Куда хуже, чем в тюрьме.

Даже слегка помечтала на тему: каким бы вырос Тони в таком... окружении))) Ибо спасением Эрскина и антивоенной агитацией Гитлера дело бы не ограничилось - я уверена!
Я думал написать о том, как Стив предложил бы Зимнему сходить к Говарду. А тот такой: "И что я ему скажу, не езди без охраны? Так это бы его не спасло".
Но Тони действительно мог вырасти совсем другим человеком.

Ых. Опять меня зовут. Скоро вернусь

2017-06-19 в 22:02 

Jasherk
Солдат замужем
Vague~, Должна признать, ужасно такое не люблю! Ибо порождает чувство тщетности, неизбежности и обреченности...)))
Понимаю. Я называю это "пропущенные сцены". Грешен, сам такое писал. Ну, просто иногда хочется представить, что было между пунктом В и пунктом К, скажем. Потому что нам явно что-то интересное не показали. А хочется оставаться в рамках канона.

Вот Баки, в отличии от Стива, себя любит - это у тебя в фике очень трогательно прописано - прямо идеально. Правда, опять же в отличии от Стива, не слишком себя уважает...
А можно здесь расспросить подробнее. Ну то, что не очень уважает, это, к сожалению, да. А любит это в мелочах - рубашки, лишний сахар? Или я не совсем так понял. Просто интересный оборот. Хочется понять правильно.

Очень бы хотелось верить, что тутошний Эрскин приведет и этого Стива в порядок Потому что такое ощущение, что только на этом он и держится - на своей суровости и упрямстве.
Ага. Именно так. Он настолько закалился в борьбе с собой и своими недугами, что остальное не кажется таким уж страшным.
И, да, я тоже надеюсь, что эти два кабана привезут ему Эрскина. Что Стив расскажет Эрскину, что он и есть его удавшийся эксперимент. Это бы того здорово поддержало, наверно.

Но в этой реальности вряд ли он станет Зимним Солдатом
Капитан Америка и Зимний Солдат сделают все возможное, чтобы этого не случилось. Это я тебе обещаю! Может, войну и не остановят, но Баки спасут, это точно.

какими могли быть его отношения с Молотом Тора?..)))
Тут есть такой момент, что молот при всех его волшебных свойствах - все же из металла. А металл Магнето подвластен в любых проявлениях. Так что тут дело не в достоин/не достоин, а в том, что Магнето может поднять молот одним взглядом.

А с предложением сотрудничества - взаимовыгодного! - как один еврей к другому)))
Ох, все равно необъяснимо надеюсь, что Эрскин не согласился бы на такой гешефт. Не потому что считаю Магнето плохим человеком, я очень люблю Эрика. Просто Магнето так стремился откреститься от людей вообще, что для Эрскина это могло бы плохо кончиться.

Я это читала у кого-то подкрепленное гифками - могу поискать)))
Если не сложно, я бы посмотрел с удовольствием.

снимаю перед актером шляпу, сыграно очень интересно!
Грилло сделал персонажа на пустом месте, я считаю. Видно же, что по сценарию таким непростым этот персонаж вовсе не планировался. Хотя, если вспомнить официальный комикс, где Брок, уже с потрохами в ГИДРе, но для Роджерса, который этого не знает - товарищ по ЩИТу с ним на задании милуется, и они сыплют друг другу комплиментами, получается даже интересно :eyebrow:

Просто, таким образом понимание Брока получается пусть и глубоким, но очень однобоким.
Понял, как мог. Выше головы тоже не прыгнешь.
Суть в том, что такие, как Наташа получается не поняли, а вот этот чувак из ГИДРы до самой души добрался.

Этот Пивовар? Как раз дочитываю! И хочется надавать тамошнему Броку чем-то по голове - уж очень он там каноничный)))
Да, тот самый. Но там автор вообще большой фанат Брока. Просто с потрохами. А Стива, как я понял, она лучше всего кушает в виде ГидраСтива. Ее капитан Гидра - это просто с криками убежать в леса без штанов.
Хотя мне "Пивовар" очень понравился.
Особенно два момента: когда Стив Брока в морду двинул во время секса за "Хайль Гидра!" и когда Брок высказал Пегги с глазу на глаз про ГИДРу в ЩИТе, а ощущалось это так, будто он ее хотел наказать за то, что после визитов к ней Стив подавленный и грустный. Это было классно. Я так радовался, что даже растерялся.
А еще люблю, как Брок сенатору в лицо сказал, что в их паре со Стивом, конечно же, он, Брок, за девочку, потому что он гораздо красивей.

Блин! Чуть инфаркт не схватила! Помчалась сначала на ФБ, а потом на днев автора...)))
А я дочитал. Подожди секунду. Мой воз уже доехал давно.
ficbook.net/readfic/4177659
выложен до конца. Наслаждайся :wine:

Вроде "Give an inch".Да, бывает и так, но обычно, когда НЦу урезают, остается такое чувство, будто лишили десерта)))Поделись, пожалуйста ссылкой, если оно на русском, конечно
Есть перевод, но там очень сгладили важные жесткие моменты.
Мне надо найти, где я этот перевод правила. И я тебе тогда скину.

Искренне желаю тебе вдохновения и кучу свободного времени!
Тут вдохновение не нужно, только свободное время и спокойная атмосфера. Сегодня перевел немного, но у меня за спиной шарится народ, ставит печати, делает дела, не очень комфортно рейтинг переводить.

2017-06-21 в 01:53 

Vague~
...cuz I’m an Albatraoz!..©
Jasherk,
Меня почему-то, правда, по-прежнему, больше пугает психушка, как вариант решения его проблемы. Он там был бы совсем беспомощный. Куда хуже, чем в тюрьме.
Ну, по ряду причин многие относятся к психиатрии предвзято))) Но, поверь мне, не все психоаналитики и психотерапевты шарлатаны и обманщики, и даже врачи-психиатры не все сумасшедшие ученые и/или маньяки-садисты))) Я это к тому, что если отбросить идею наказательной психиатрии и прочих ужасов, то Баки в психушке был бы не более беспомощным, чем любой человек, которому пришлось лечь в больницу - на сложную операцию, к примеру, с последующей длительной реабилитацией.
Короче, не поддавайся стереотипам! "Психушка" - это, конечно, не слишком приятно, но там лечат, а не наказывают. Другой вопрос, что у психиатров больше возможностей для злоупотреблений, но работу с данным конкретным пациентом будет мониторить такая толпа народу, что при всем желании вряд ли кто-то сможет ему навредить - после всего-то! Максимум - защитят по нему пару (или пару десятков))) диссертаций, может даже несколько книг напишут - и все.

Я думал написать о том, как Стив предложил бы Зимнему сходить к Говарду. А тот такой: "И что я ему скажу, не езди без охраны? Так это бы его не спасло".
Но Тони действительно мог вырасти совсем другим человеком.

Да, с одной стороны, свято место пусто не бывает, и если не Баки, то кто-то другой бы стал подопытным Золы, но с другой стороны, сыворотка Золы ни в ком больше не прижилась вроде как... Потому и убили Старка - из-за все той же сыворотки. Короче, ничего на счет охраны не знаю, но с Говардом однозначно следовало бы пообщаться на тему проникновения Гидры в правительство и ЩИТ, а также по поводу более безопасных способов транспортировки засекреченных разработок и потенциально-опасных веществ))) А там бы и до темы воспитания детей дошли бы, я считаю, со временем)))

Понимаю. Я называю это "пропущенные сцены". Грешен, сам такое писал. Ну, просто иногда хочется представить, что было между пунктом В и пунктом К, скажем. Потому что нам явно что-то интересное не показали. А хочется оставаться в рамках канона.
Не-не, пропущенные сцены - да, а это другое. Я имею в виду фики, где с определенного момента вроде как все идет не так, как в каноне - герои ведут себя и думают иначе, принимают иные решения, попадают в иные ситуации, но в итоге, несмотря ни на что, дело венчается ровно тем же результатом, которым закончилось канонически. Т.е. если, к примеру, взять за базу сюжет твоего фика, то Кэп и Зимний бы попали обратно в свое время, чтоб пережить дальше по графику Альтрона и Гражданку, а юные Стив и Баки бы прожили свои жизни так, что стали бы именно теми же Кэпом и Зимним, с которыми когда-то в юности повстречались, и которые в последствии исчезли из их жизни, чтоб вернуться в свое время. Т.е. круг бы замкнулся и все осталось бы, как было, словно ничего и не было.
Вот я о чем!)))

А можно здесь расспросить подробнее. Ну то, что не очень уважает, это, к сожалению, да. А любит это в мелочах - рубашки, лишний сахар? Или я не совсем так понял. Просто интересный оборот. Хочется понять правильно.
Ну, я попытаюсь объясниться :)
Там есть, например, один очень яркий НЦшный момент: Баки лежит на Зимнем а Стив... его любит))) И в момент их кульминации Зимний *до боли обожает их обоих*. ИМХО - Кэп так бы не смог ни при каких обстоятельствах. Он бы любил Баки в любой его ипостаси, с юным/другим (даже с Гидра-Кэпом, случись им встретиться) собой почти наверняка бы крепко подружились или хотя бы нашел общий язык, но никогда бы собой так не умилялся и не любовался.
И еще - потом, когда Баки признается, что хотел, чтоб Зимнего побили. Там оно как бы подспудно сквозит между строк, плюс к тому, что Баки в жизни бы так не переживал за (и из-за) кого-то, кто ему не дорог - даже не говорю, про безразличен или ненавистен. Он там прямо признает, что хотел увидеть, как Зимнего отметелят, что ревновал и моментами ненавидел, но исполнение этого желания причиняет ему самому больше боли, чем собственно потерпевшему))) И опять же - тогда Зимний ему говорит, что он - Баки - единственное хорошее, что есть в нем, т.е. он признает его частью себя - лучшей частью. И это очень ловко перекликается с концовкой - там, где он говорит про право быть любовником-любимым Стива: "Сложно поверить, что оно досталось простому парню из Бруклина, даже такому красивому и во всех отношениях восхитительному, как я, - «как юный Баки Барнс». Это - тоже отражает его отношение к себе. Ибо в каждой шутке доля шутки, но он видит юного Баки именно таким и ощущает его в себе (как часть себя!) все таким же, и любит его - в том числе и в себе. Вот - чисто для контраста! - Старк мог бы сказать о себе что-то похожее - не просто выплеск из серии "гений, миллиардер, филантроп и плейбой", потому что это по сути просто факты (причем факты официальные - как для СМИ))), а что-то типа: "Я крут и прекрасен! Ах, разве я не милашка?" (не обязательно буквально прям вот этими словами, но...))) - только в глубине души он не слишком в это верит и совершенно так себя не чувствует, однако очень хочет убедить в этом окружающих. А для Баки это естественное состояние души, и окружающие убеждаются сами без намеков с его стороны, ибо даже помятый и потертый, подрастерявший блеск и чистоту юности - он все равно няшка - даже в своих собственных глазах)))
Вот как-то так... я это увидела)))

Тут есть такой момент, что молот при всех его волшебных свойствах - все же из металла. А металл Магнето подвластен в любых проявлениях. Так что тут дело не в ,достоин/не достоин а в том, что Магнето может поднять молот одним взглядом.
Да, но! Был бы Молот этим возмущен или очарован - вот в чем вопрос!)))
Кстати, на счет *достоин/не достоин* меня гложут сомнения... Что фишка тут вовсе не в достоинствах, потому что Тор местами тот еще... идеал во плоти - и в нравственном, и в интеллектуальном плане))) А именно в сомнениях. Или скорее в их отсутствии.
ИМХО - поэтому Стив почти его сдвинул, но все же не смог поднять.

Просто Магнето так стремился откреститься от людей вообще, что для Эрскина это могло бы плохо кончиться.
А ты подумай вот о чем: мать Эрика, из-за гибели которой он так страдал, была обычным человеком, обе матери его детей - тоже.
Мне кажется, что если бы эти двое сумели сблизиться и, если и не заменить друг другу утраченные семьи, потому что это практически невозможно, то хоть как-то помочь друг другу отогреться и зализать раны, то взгляды Магнето весьма бы смягчились, тем более, что целью Эрскина было создание сыворотки, которая бы делала как раз обычных простых людей не столь хрупкими и уязвимыми.

Если не сложно, я бы посмотрел с удовольствием.
Вот :)
Оказалось, оно у меня в цитатнике, причем не очень далеко :)

Суть в том, что такие, как Наташа получается не поняли, а вот этот чувак из ГИДРы до самой души добрался.
Ну, конкретно Наташа не слишком-то и хотела. Ей оказался интересен Брюс - вон к какому взаимопониманию с Халком это ее привело))) Ибо в любви, как на войне! А понять Стива она не стремилась даже из чисто спортивного интереса. Кроме прочего еще и потому, что с ее точки зрения это было бы не по товарищески - применять к нему свои профессиональные навыки. Т.е. переспать по дружбе - еще куда бы ни шло, а вот лезть в душу - очень вряд ли. Если только по приказу, да и то...)))

Да, тот самый. Но там автор вообще большой фанат Брока. Просто с потрохами. А Стива, как я понял, она лучше всего кушает в виде ГидраСтива. Ее капитан Гидра - это просто с криками убежать в леса без штанов.
Н-да...))) Я ознакомилась с профилем автора и более-менее уяснила себе ситуацию. Это же переводчик того самого "Полезно знать"!
:kaktus:
Поиграю в мышь-мазохистку и пойду пожую еще кактус)))

А я дочитал. Подожди секунду. Мой воз уже доехал давно.
Твой может и доехал, а вот их все там же))) Там же 8 глав и стоит "в процессе"? Значит, ждем дальше - обещана еще одна глава с завершением сюжетной линии по Тор/Локи плюс эпилог)))

Есть перевод, но там очень сгладили важные жесткие моменты.
Мне надо найти, где я этот перевод правила. И я тебе тогда скину.

Буду сильно ждать!

Сегодня перевел немного, но у меня за спиной шарится народ, ставит печати, делает дела, не очень комфортно рейтинг переводить.
:gigi:
Ох, это еще мягко сказано))) Ты вообще герой, что можешь хоть что-то делать в такой обстановке!

URL
2017-06-24 в 17:13 

Jasherk
Солдат замужем
Vague~, поверь мне, не все психоаналитики и психотерапевты шарлатаны и обманщики
Знаю, я в общем обучался по этой достойной профессии.
Но одно дело - психоаналитик, а совсем другое, когда его помещают в заведение для неконтролирующих себя убийц и маньяков. Где его скорее всего захотят колоть седативными, и, боюсь, он будет сопротивляться, и скорее всего в лучшем случае покалечит кого-то, а не убьет. Но даже так, чем для него это кончится?

"Психушка" - это, конечно, не слишком приятно, но там лечат, а не наказывают
Тут встречный вопрос. От чего его лечить? У него одна болезнь - коды в голове, а я сомневаюсь, что психиаторы смогут их убрать.
Словом, не радует меня такой вариант.
И как, к тому же определить, что его вылечат. С точки зрения Гидры так он был совершенно здоров, когда был Зимним Солдатом.

с Говардом однозначно следовало бы пообщаться на тему проникновения Гидры в правительство и ЩИТ
Учитывая то, что никакого ЩИТа еще не было и в помине, боюсь, Говард принял бы их за параноиков. Но рукой бы обязательно заинтересовался.



Кэп и Зимний бы попали обратно в свое время, чтоб пережить дальше по графику Альтрона и Гражданку, а юные Стив и Баки бы прожили свои жизни так, что стали бы именно теми же Кэпом и Зимним, с которыми когда-то в юности повстречались, и которые в последствии исчезли из их жизни, чтоб вернуться в свое время. Т.е. круг бы замкнулся и все осталось бы, как было, словно ничего и не было.
Это интересны

2017-06-24 в 18:04 

Jasherk
Солдат замужем
Ой. Я хотел сказать, это интересный момент, если грамотно прописать. Как в фильме "Эффект бабочки", но точно не мой случай.
Боюсь, я бы просто не смог такое прописать, где все ружья на стенах обязательно стреляют. Это круто, но я так не умею.

никогда бы собой так не умилялся и не любовался.
Ты права. Вот даже Стив Капитан Америка смотрит на юного больного Стива, и с одной стороны, одобряет и поддерживает все его решения, с другой стороны, искренне сочувствует его борьбе с собственной слабостью и болезнями (он же помнит, как это было), но он, во-первых, никогда об этом не скажет вслух, а, во-вторых, считает, что это как бы нормально, ничего на грани невозможного. Он не видит в этом заслуги. И, да, он собой не любуется. Нечем там было любоваться до серума, он же это объективно понимает.
А юному Стиву и вовсе как-то странно со Стивом Капитаном. Приятно, конечно, думать, что однажды станешь таким, но пока что... Стив, мне кажется, не испытывает зависти или чего-то вроде. И да тело здоровое и прекрасное, но оно не вызывает в нем ни физического влечения, ни какой-то скрытой антипатии к Капитану. Стив хороший и честный. Но, да, ты права он на себя не умиляется.

А Баки, вероятно, любил себя всегда. Для него это естественно. Он даже как Зимний Солдат гордиться тем, что он Зимний Солдат. Тем, что он ценное имущество, тем что уникальный. И даже если по началу, буквально во время первой ругачки юный Баки ему не слишком глянулся, то уже когда они разговаривали на кухне, и позже тем вечером он очень проникся к юному Баки симпатией и благодарностью за его, несмотря ни на что, хорошее отношение. А сам юный Баки, со своей стороны, быстро разглядел под бомжацким видом Солдата, какой он сильный, какой верный, честный, хороший. Забавно, что он хочет быть таким, не замечая, что все это в нем уже есть.
И, конечно, он сожалел о том, что невольно реализовал свой план, согласно которому Зимнего реально отметелили :)

он не слишком в это верит и совершенно так себя не чувствует, однако очень хочет убедить в этом окружающих. А для Баки это естественное состояние души, и окружающие убеждаются сами без намеков
Правда. Тони так проецирует это во внешний мир, будто надеется, что если он убедит других, то когда-нибудь убедит и себя. Или поверит в это и сам.
Он не чувствует любви к себе, но хочет ее испытывать.
А Баки всегда ее испытывал, даже когда был зол сам на себя.

Да, но! Был бы Молот этим возмущен или очарован - вот в чем вопрос!)))
Очарованный Молот - это дивный образ. Я хочу его думать. Молот, который повелся на то, что Магнето поднял его не достоинствами своими, а силой. И это при наличии массы несомненных достоинств.

ИМХО - поэтому Стив почти его сдвинул, но все же не смог поднять.
Согласен. Тор - сомнительный образец, даже при доброй, в общем-то, душе. Так что, грубо говоря, вот Иисус мне кажется Молот бы не поднял. Не под то заточен. Ну, я утрирую.
А сцену, где Стив сдвинул Молот я сам очень люблю.
Хотя Стив и не собирался его поднимать.
Причем, думаю, юный Стив опять же уперся бы больше, чем взрослый Капитан Стив :eyebrow:

хоть как-то помочь друг другу отогреться и зализать раны, то взгляды Магнето весьма бы смягчились, тем более, что целью Эрскина было создание сыворотки, которая бы делала как раз обычных простых людей не столь хрупкими и уязвимыми.
Чисто по-человечески, это было бы прекрасно. Мне кажется, Магнето так быстро научился быть один. А, возможно, ему не хватало фигуры отца и учителя.

Оказалось, оно у меня в цитатнике, причем не очень далеко
Спасибо. Я с удовольствием посмотрел. Сам люблю Рамлоу. И не люблю, когда его пишут конченным гавнюком. Хотя и читаю такое.

Ей оказался интересен Брюс - вон к какому взаимопониманию с Халком это ее привело)))
А мне кажется, она и Беннера не поняла. Ее влекло к нему. В том числе ей нравилось контролировать в какой-то мере Халка. Какой бы женщине это не понравилось? А еще мне кажется, она была очень одинока. Очень-очень. Мне ее искренне жаль. Особенно если следующим объектом для применения своих "профессиональных навыков" она выберет не Сема, который с самого начала ей искренне симпатизирует и даже заигрывает с ней, а Баки, которому это, увы, даром не нужно.

а вот лезть в душу - очень вряд ли. Если только по приказу, да и то...)))
Печально, что вся такая положительная Шерон это делала :(

Я ознакомилась с профилем автора и более-менее уяснила себе ситуацию. Это же переводчик того самого "Полезно знать"!
Она не автор. Она как раз переводчик. Но она переводила и "Зеркало жизни", которое про Капитана Гидру, Брока и Роллинза, и эта вещь того же автора, что и "Сломанные", и "Пивовар".

Буду сильно ждать!
Первая попытка не удалась. Но я не сдаюсь, я вообще хочу найти эту правку и выложить для моих не англоязычных друзей.

Ты вообще герой, что можешь хоть что-то делать в такой обстановке!
Спасибо. Я стараюсь. Почти закончил вторую главу.

2017-06-25 в 17:09 

Vague~
...cuz I’m an Albatraoz!..©
Jasherk,
Но одно дело - психоаналитик, а совсем другое, когда его помещают в заведение для неконтролирующих себя убийц и маньяков. Где его скорее всего захотят колоть седативными, и, боюсь, он будет сопротивляться, и скорее всего в лучшем случае покалечит кого-то, а не убьет. Но даже так, чем для него это кончится?
Не думаю, что дела будут обстоять именно так. Вряд ли кому-то удастся заточить Баки Барнса - лучшего друга Кэпа в не некое подобие лечебницы Аркхем. А если кто и попробует выдвинуть подобное предложение, Кэп не постесняется воспользоваться всеми своими связями и влиянием и будет давить, как тонна (а возможно и не одна!))) кирпичей, пока мир не прогнется в нужную ему сторону)))
Что же касается фармакотерапи - я очень сомневаюсь, что простые человеческие медикаменты окажут хоть какой-то эффект, а проводить эксперименты над данным пациентом вряд ли кто-то уже рискнет.

Тут встречный вопрос. От чего его лечить? У него одна болезнь - коды в голове, а я сомневаюсь, что психиаторы смогут их убрать.
Ну... вообще-то и кроме кодов в голове психиатрам будет чем там заняться.
Посттравматическое стрессовое расстройство и диссоциативное расстройство идентичности - это как раз по их части. И - ИМХО - если итогом лечения станет даже не полная реинтеграция личностей Зимнего и Баки в одну идентичность, а просто бесконфликтное сотрудничество между ними, то коды перестану иметь над ним власть. И опять же возвращаясь к медикаментозному лечению - оно эффективно только в начальных стадиях борьбы с ПТСР, а для лечения диссоциативного расстройства препаратов и вовсе не существует.
Короче, психотерапия и еще раз психотерапия)))

Учитывая то, что никакого ЩИТа еще не было и в помине, боюсь, Говард принял бы их за параноиков. Но рукой бы обязательно заинтересовался.
Точно. Пегги с Говардом только после войны начали ЩИТ создавать.
Ну... так при таком раскладе Говарду и охрана пока не нужна - он вроде как ни про сыворотку, ни про Эрскина еще ни сном ни духом. Но в любом случае, общение с ним стоило бы наладить, ибо он личность крайне полезная, да и просто весьма симпатичная))) В общем, да - рука была бы неплохой приманкой)))

Я хотел сказать, это интересный момент, если грамотно прописать. Как в фильме "Эффект бабочки", но точно не мой случай.
Боюсь, я бы просто не смог такое прописать, где все ружья на стенах обязательно стреляют. Это круто, но я так не умею.

"Эффект бабочки" - один из самых депрессирующих фильмов, что мне доводилось видеть! (мне еще посчастливилось посмотреть режиссерскую версию, где в финале главный герой убивает себя в утробе матери...) Возможно это могло бы быть интересным опытом для писателя (хотя, откровенно говоря, не вижу в этом особой сложности - решить задачу так, чтоб прийти к заранее известному результату), но лично для меня, как для читателя... В общем, не люблю я фатализм и вот это вот "Что пользы человеку от всех трудов его?...")))

Нечем там было любоваться до серума, он же это объективно понимает.
Кстати об этом... Красота ведь в глазах смотрящего. Вот Баки любовался Стивом в любом его виде - и до, и после - и внешностью, и характером, и если бы Стив смог увидеть себя его глазами, то немало бы удивился)))

Тони так проецирует это во внешний мир, будто надеется, что если он убедит других, то когда-нибудь убедит и себя. Или поверит в это и сам.
Он не чувствует любви к себе, но хочет ее испытывать.
А Баки всегда ее испытывал, даже когда был зол сам на себя.

Вот! Очень четко сформулировано!

Очарованный Молот - это дивный образ. Я хочу его думать. Молот, который повелся на то, что Магнето поднял его не достоинствами своими, а силой. И это при наличии массы несомненных достоинств.
Думаю, это могло бы стать началом прекрасной дружбы! Если не чего-то большего - светлого и обоюдного)))

Причем, думаю, юный Стив опять же уперся бы больше, чем взрослый Капитан Стив
А вообще, мне кажется, что как раз юный - досерумный Стив мог и поднять его - на ужас всем))) А потом еще, осуждающе поджав губы, спросить: Что? Это был тест?)))

Чисто по-человечески, это было бы прекрасно. Мне кажется, Магнето так быстро научился быть один. А, возможно, ему не хватало фигуры отца и учителя.
ИМХО - тут идет та же схема с Супер-эго и Ид. Воплощение Ид Леншерра - Шоу - злой наставник ставший противником, а Супер-эго - Чарльз - на путь истинный наводящий... Только вот Чарли слишком слабое Супер-эго для такого расклада, слишком слабый наставник для такой личности. А вот Эрскин, думаю, пришелся бы как раз в пору.

А мне кажется, она и Беннера не поняла.
А вот мне кажется, что все же поняла. Только почти так же, как Рамлоу понял Стива - глубоко (иначе с Халком бы ничего не получилось), но очень однобоко.
У Наташи, как у любого человека с хреновым детством, искривленная самооценка. А соответственно и ее способность оценивать окружающих априори слегка ущербна.

Печально, что вся такая положительная Шерон это делала
Разные люди - разные идеалы принципы)))

Она не автор. Она как раз переводчик. Но она переводила и "Зеркало жизни", которое про Капитана Гидру, Брока и Роллинза, и эта вещь того же автора, что и "Сломанные", и "Пивовар".
Ну, да - переводчик. Но в любом случае, человек бы не стал переводить вещь, которая ему не нравится. Т.е. я сделала для себя кое-какие вывод на счет ее вкусов пристрастий))) Короче, то, что произрастает на ее грядках, не просто кактус, а умело взращенный пейот с особо высоким содержанием мескалина, да-с)))
Как раз читаю "Зеркало жизни"... Про Рамлоу и Роллинза я пока промолчу, но Гидра-Кэп там никакой не Стив Роджерс, а какой-то окончательно охреневший постапокалиптичный Ясон Минк)))

Первая попытка не удалась. Но я не сдаюсь, я вообще хочу найти эту правку и выложить для моих не англоязычных друзей.
Буду надеяться и верить! И ждать - еще сильнее)))

Спасибо. Я стараюсь. Почти закончил вторую главу.
Это тебе спасибо! Я уже вся обернусь ожиданием)))

URL
2017-06-25 в 21:55 

Jasherk
Солдат замужем
Vague~, Вряд ли кому-то удастся заточить Баки Барнса - лучшего друга Кэпа в не некое подобие лечебницы Аркхем
Я тоже хотел бы так думать. Но когда его везли по Берлину в клетке, Стив, как мы знаем, ничего не предпринимал, ехал в соседней машине и языком чесал с Соколом и Т'Чаллой. Хотя это я перегибаю, конечно, выглядел он не очень-то счастливым, конечно. Но вот не выглядело оно так, что он от Баки на шаг не отойдет, чтобы с ним ничего не сделали, когда Баки в Берлине поймали. И власти у Стива никакой над ситуацией не было. Он сам был уже объявлен персоной нон грата. Печально говорить, но все так.

Что же касается фармакотерапи - я очень сомневаюсь, что простые человеческие медикаменты окажут хоть какой-то эффект
Так врачи же пока лично не убедятся, не поверят. А у него не самая здоровая реакция на принудительные инъекции должна быть. Мне кажется.

Посттравматическое стрессовое расстройство и диссоциативное расстройство идентичности - это как раз по их части
Согласен. Хотя и не до конца. Во-первых, ПТСР, мне кажется, не лечат в психбольнице все-таки. Во-вторых, в Бухаресте мы видели, что у Баки нет диссоциативного расстройства личности. Пока его не трогают, он вполне нормален и адекватен. И не агрессивен. В-третьих, полагаю, сам Солдат тоже не в восторге от кода. То есть Баки был Солдатом и под кодом, и без него. Код - это все же аглоритм воздействия, прописанный в подкорку. Мне кажется, с таким психоаналитик не поможет. Увы.

Вот Баки любовался Стивом в любом его виде - и до, и после - и внешностью, и характером, и если бы Стив смог увидеть себя его глазами, то немало бы удивился)))
Я думаю, Стив это чувствовал.
Это совершенно особый род химии и понимания между ними. Реально из тех времен, "когда у меня ничего не было, у меня был Баки". Ничего, в данном случае, почти равняется тому, что Стив и сам был "ничем" в глазах остальных людей.
И только Баки говорил ему, что ему не нужно никому ничего доказывать. Сам Стив так не думал.

досерумный Стив мог и поднять его - на ужас всем))) А потом еще, осуждающе поджав губы, спросить: Что? Это был тест?)))
Представил :-D :-D :-D

Только вот Чарли слишком слабое Супер-эго для такого расклада, слишком слабый наставник для такой личности. А вот Эрскин, думаю, пришелся бы как раз в пору.
Просто не всякий может спать со своим Эго и не накопить к нему маленьких претензий :laugh:

Еще покаюсь тебе, грешным делом, я засунул голову в ведро с ГидраТрешем. И отхватил жести. Как-то так. Что у нас за фандом такой, религия боли!

2017-06-29 в 13:22 

Vague~
...cuz I’m an Albatraoz!..©
Jasherk,
Я тоже хотел бы так думать. Но когда его везли по Берлину в клетке, Стив, как мы знаем, ничего не предпринимал, ехал в соседней машине и языком чесал с Соколом и Т'Чаллой. Хотя это я перегибаю, конечно, выглядел он не очень-то счастливым, конечно. Но вот не выглядело оно так, что он от Баки на шаг не отойдет, чтобы с ним ничего не сделали, когда Баки в Берлине поймали. И власти у Стива никакой над ситуацией не было. Он сам был уже объявлен персоной нон грата. Печально говорить, но все так.
Ну и чем это закончилось? У Кэпа отняли законные методы воздействия на ситуацию, так он не погнушался всеми прочими (ровно как и когда-то, когда пытался попасть на фронт и особенно, когда - опять же! - хотел спасти Баки - ложь, манипуляция, подделка документов, нарушение приказов, кража?! - Пф! - да раз плюнуть))), но все равно сделал так, как считал правильным. К тому же, не стоит забывать, что в Берлине они все, сами того не зная, были послушными марионетками в спектакле Земо. Плюс - не зря было подчеркнуто: американская психушка вместо вакандской тюрьмы. У Кэпа в Штатах все же чуть больше влияния, чем в Европе или в Африке.

Во-первых, ПТСР, мне кажется, не лечат в психбольнице все-таки.
Не уверена, но считаю, все зависит от конкретных обстоятельств.

Во-вторых, в Бухаресте мы видели, что у Баки нет диссоциативного расстройства личности. Пока его не трогают, он вполне нормален и адекватен. И не агрессивен.
Правда? Сколько таких нормальных, и адекватных, и не агрессивных слоняется по миру или живет в каждом городе мирно и тихо годами, а потом - раз! - лампочка где-то замигала в нужном ритме, резкий звук от выхлопа старенького мотоцикла оказался похож на выстрел или - чем черт не шутит? - криминальная разборка вокруг случилась, а то и вовсе теракт, и человек "неожиданно" слетел с катушек... Да и видели-то мы всего-ничего - умилительный момент со сливами и квартиру Баки - самый дешевый вариант после ночлежки для бездомных, которой в Бухаресте может и не существовать как класс.
И еще одно. Я знаю румын. Не нормальных образованных и адекватных людей, а как раз того сорта, которые ютятся по подобным квартиркам. И могу сказать тебе вот что: они столько пьют, что между ними за нормального и своего сойдет любой, даже самый конкретно клинический псих, ибо... И при этом они по сути парни хорошие - и пригреют, и накормят, и выпить нальют - короче, по всякому сирого и убогого пожалеют, а на утро и с трудоустройством помогут - в меру своих сил и разумения))) Короче, не стоит оценивать степень социальной адаптации Баки на этой базе.

В-третьих, полагаю, сам Солдат тоже не в восторге от кода. То есть Баки был Солдатом и под кодом, и без него. Код - это все же аглоритм воздействия, прописанный в подкорку.
А когда было такое, что Солдат вылезал наружу без кода? Скорее все вроде как наоборот - Баки периодически сквозь него пробивался. Мне кажется для этого и были нужны обнуления и крио, чтобы - с одной стороны - не давать возможности Баки выползать из-под Солдата, а с другой - самого Солдата удерживать на том зачаточном уровне развития личности, на котором оптимально срабатывает дрессировка. И эта система идеально работала 70 лет - до тех самых пор, пока на горизонте не воссиял Кэп во всей славе своей)))
Что же касается самого Солдата - ИМХО - он искусственно созданная субличность, перехватывающая управление телом и действующая в соответствии с собственными представлениями о жизни после произнесения кода и до следующей заморозки-разморозки. А после разморозки, как я помню по Гражданке, следовало сначала обнуление (типа еще пока он не пришел в себя) а потом - код. Таким вот образом... Мне как-то не очень верится, что код просто погружает в некое состояние подобное трансу. В таком состоянии, мне кажется, человек бы смог качественно выполнять только задания попроще - это раз. И два - вряд ли возможно держать человека в таком состоянии слишком долго. В смысле - полноценного человека - достаточно долго для выполнения сложных многоступенчатых заданий.
Все сходится и в том плане, что главнейшими среди эмоций, которые провоцируют диссоциацию в травматической ситуации, являются предсмертный ужас и агрессия, а также ярость, возбуждение, стыд и вина. Чем больше сильных и противоречивых эмоций, тем труднее справиться с переживаниями без диссоциации. Т.е. человек находится в аду, в кошмаре, который не в состоянии пережить, и вот - конец уже близок, но тут включается (очень редкого типа!) психологическая защита: "Это происходит не со мной! Я бы с этим не справился! НО! Кто-то другой мог бы. Вот пусть он и справляется".
Дионис - бог превращений)))
Я это к тому, что личность может быть существенно модифицирована, но она не может быть трансформирована. Иными словами, при должном усердии возможно превратить шизоида в шизофреника, но не в истероида, к примеру))) (на всякий пожарный: диссоциативный тип личности ничего общего не имеет с шизо-типом, уж если на то пошло, они ближе к истероидам - "театралам") Возможно, создатели Солдата изначально намеревались стереть личность Баки подчистую - убить его, фактически, чтобы пользоваться его почти неубиваемым телом по своему усмотрению - как в "Универсальном солдате" - создать марионетку с дистанционным управлением. И даже возможно, что жизнь Солдата была бы куда легче и приятнее, если бы это им удалось. А может быть и наоборот - особая психическая конституция Баки как раз и сделала его столь ценным оружием - его способность перевоплощаться. Но в таком случае может статься, что там - у него внутри личностей значительно больше двух... Если конечно обнуленя после разморозок не имели целью стереть не только какие-либо вернувшиеся воспоминания Баки, но и воспоминания самого Солдата о предыдущей миссии, а заодно и новую личность, которая могли возникнуть в ходе ее исполнения. Правда, с другой стороны мы знаем, что Баки - личность-хозяин, которая находилась так долго в тени, *помнит их всех*. А это значит, учитывая, что он помнит еще и Стива, что он имеет доступ ко всему объему памяти - в отличии от Солдата. А это со своей стороны может означать, что его (их?) амнезия была скорее психогенной, что тоже вполне логично, учитывая ускоренную регенерацию, которая касается и нервных клеток тоже. Тем более, что это тоже пример работы защитного механизма диссоциации, причем наиболее распространенный.
Крутится, кстати и некстати, в голове какая-то странная аналогия: если Солдата можно сравнить с программой, то Баки - с операционной системой))) Работа программы Солдат в среде многопоточной операционной системы Баки Барнс... кхе-хе...)))
А еще, если добавить в уравнение и то, что люди, которые используют диссоциацию в качестве главного защитного механизма, являются виртуозами самогипноза, а диссоциативные защиты со временем становятся автоматическими - т.е. перестают быть строго адаптивными, то получается... А вот черт его знает, что получается))) В том смысле, что при таком раскладе не очень ясно, кто проснется в Ваканде после разморозки. Почти однозначно - это будет не Солдат, но неизвестно будет ли это Баки))) И еще труднее предсказать, как этот некто отреагирует на коды, да и как сам Солдат на них будет реагировать - тоже.
Вот как-то так... мне кажется)))

Должна признаться, в последние 2-3 дня я с этим почти себе мозг сломала))) Добавь к этому еще и то, что обстоятельства не позволяли все размышлизмы записать, чтоб потом хоть как-то упорядочить, перед тем как делиться ими... Короче, извини, если вышло сумбурно, невнятно, и логика местами провисает... Слегка пожеванный реалом мой мозг смог выдать только... это)))

Просто не всякий может спать со своим Эго и не накопить к нему маленьких претензий
Ну еще бы! Как говорила одна мудрая женщина: "Встал наравне с учеником, забыл об авторитете - все! - будь готов к дивным событиям!(с))) Вот Эрскин бы с Магнето спать не стал ни при каких обстоятельствах - зуб даю!)))

Еще покаюсь тебе, грешным делом, я засунул голову в ведро с ГидраТрешем. И отхватил жести. Как-то так. Что у нас за фандом такой, религия боли!
Пф! Можно подумать, другие фандомы лучше! Все мы иногда нуждаемся в такой вот встряске, только некоторые из нас редко в этом признаются)))
А я вторую часть Зеркала Жизни дочитала... мыр-мыр!..)))
ИМХО - это было конгениально - сделать Баки жестоким сутенером Стива! И все равно - раз! - не верю в такого Кэпа, и два - ты был прав: "в леса без штанов"))) И тем не менее - мыр-мыр!)))

URL
2017-07-01 в 15:11 

Jasherk
Солдат замужем
Vague~, Плюс - не зря было подчеркнуто: американская психушка вместо вакандской тюрьмы. У Кэпа в Штатах все же чуть больше влияния, чем в Европе или в Африке.
Забавно, что кончили они при таком раскладе опять же в Африке. Надеюсь, к добру.
Вроде как концептарт к Войне Бесконечности сулит хорошее.

Короче, не стоит оценивать степень социальной адаптации Баки на этой базе.
Я не спорю. Румын, правда, не знаю, но вот в деревне, где мы жили летом в 90-е годы, был пастух, бывший воин-интернационалист. Пил один, коров пас один, жил один. Срывался редко. Но в этом случае бегал по деревне с топором и искал душманов. Самым разумным было просто закрываться от него в домах. В дома он не лез.
Но я опять же не к тому. Просто, если ориентироваться на львиную долю фанфиков, появившихся после Зимнего Солдата, там Баки либо кровавыми граблями шкребет базы ГИДРы по всей планете, либо едва способен переваривать твердую пишу, разговаривать с людьми и спать, не обнявшись с автоматом. Я рад, что в Гражданке нам показали его не таким, и не таким.

Мне кажется для этого и были нужны обнуления и крио, чтобы - с одной стороны - не давать возможности Баки выползать из-под Солдата, а с другой - самого Солдата удерживать на том зачаточном уровне развития личности, на котором оптимально срабатывает дрессировка
Согласен. Но были же моменты, когда он не выполняет задание непосредственно в данный момент, но и не помнит, что он Баки Барнс и вполне осознает себя Зимним Солдатом. Хоть с теми же 5 суперсолдатами ГИДРы. Не думаю, что ему специально код зачитывали и мозги промывали, чтобы он их тренировал. Он выглядел вполне мыслящим существом в этой сцене.

А после разморозки, как я помню по Гражданке, следовало сначала обнуление (типа еще пока он не пришел в себя) а потом - код. Таким вот образом...
Меня это тоже заинтересовало. Даже показалось, что его били электричеством не столько, чтобы стереть память, сколько чтобы подстегнуть мышечную активность.

В смысле - полноценного человека - достаточно долго для выполнения сложных многоступенчатых заданий.
Тут вообще как-то мутно все, если честно. Видимо, поэтому Пирс и использовал дополнительный пласт уговоров и мотивации.
По идее же Солдат - чистый лист, должен верить всему, что ему скажут. И, да, надрессирован подчиняться. Но, видимо, не всегда работало так гладко.
Если ориентироваться на комиксы, там его первый хендлер, после того, как он сбежал в Штатах, просто сказал: "Не будьте идиотами и не отправляйте его туда, где что-то может всколыхнуть его воспоминания". И забрал его на Ближний Восток и нормально там с ним работал, пока не состарился, а перед смертью завещал заморозить его по новой и не "будить" без лишней необходимости.

"Это происходит не со мной! Я бы с этим не справился! НО! Кто-то другой мог бы. Вот пусть он и справляется".
Ты мне опять напомнила тот жуткий недописанный фик, где Баки сам мог переходить в состоянии Солдата именно с той же позиции, как ты описываешь. Я не смогу, Солдат сможет.
И в "Знай свое место" это тоже было, кстати. Когда он сам просит Тони перевести его в состояние Солдата, чтобы они могли вырваться.

Но в таком случае может статься, что там - у него внутри личностей значительно больше двух...
А здесь вспомнился дивный фанфик "Всё в тебе" с последней Зимней Битвы Фандомов. Там Стив живет с Баки в доме в лесу. Но с Баки он живет очень редко, потому что каждый день Баки просыпается, считая себе другим человеком. И Стив каждый раз говорит ему, что любит. Такая болька.
Там было очень мило обыграно ролями Себастьяна в качестве его других личностей. И даже сам Себ - был одной из таких эпизодических личностей Баки. Добрая вещь.

Добавь к этому еще и то, что обстоятельства не позволяли все размышлизмы записать, чтоб потом хоть как-то упорядочить, перед тем как делиться ими...
Понимаю. Нет, ты объясняешь вполне понятно.
Хотя мне кажется, что на базе личности Баки (который сам явно был врун еще тот, хоть и не с плохими намереньями) + чистая незамутненная личность Солдата = мы получаем того Баки, которого видели в Гражданке. Упрямого, мрачноватого, здорово задавленного виной, но тем не менее вполне готового шутить с Сэмом.

ИМХО - это было конгениально - сделать Баки жестоким сутенером Стива! И все равно - раз! - не верю в такого Кэпа, и два - ты был прав: "в леса без штанов"))) И тем не менее - мыр-мыр!)))
Просто Старгейтерс очень талантливый автор. "Зеркало Жизни" вообще чистой воды трешак. Но я получил от него массу удовольствия.
Хотя больше всего все равно люблю "Сломанных".

2017-07-01 в 19:01 

Jasherk
Солдат замужем
Vague~, моя правка перевода "Поддавков" - "Уступишь хоть в чем-то..."
Я нашел, горжусь собой.
Смотреть здесь jasherk.diary.ru/p213147173.htm

2017-07-06 в 08:40 

Vague~
...cuz I’m an Albatraoz!..©
Jasherk,
Извини меня, пожалуйста, что так надолго пропала! Совсем реал зажевал...

Забавно, что кончили они при таком раскладе опять же в Африке. Надеюсь, к добру.
Вроде как концептарт к Войне Бесконечности сулит хорошее.

Ох, я тоже очень надеюсь! Переживаю за них...
Ну, может теперь, когда на "небесном престоле" (пусть и временно!) вместо Отца Битв восседает Трикстер, судьба, рок, провидение и случай как-то так хитро переплетутся, что и овцы останутся сыты, и волки целы, причем будет достигнут сей эффект не силой, а умом)))

Просто, если ориентироваться на львиную долю фанфиков, появившихся после Зимнего Солдата, там Баки либо кровавыми граблями шкребет базы ГИДРы по всей планете, либо едва способен переваривать твердую пишу, разговаривать с людьми и спать, не обнявшись с автоматом. Я рад, что в Гражданке нам показали его не таким, и не таким.
Это да, безусловно. Достойный сочувствия, но ни разу не жалкий. Плюс - то, какой тандем у них получился с Кэпом - словно действительно сошлись две половинки одного целого - так и вовсе восхищает.

Но были же моменты, когда он не выполняет задание непосредственно в данный момент, но и не помнит, что он Баки Барнс и вполне осознает себя Зимним Солдатом. Хоть с теми же 5 суперсолдатами ГИДРы. Не думаю, что ему специально код зачитывали и мозги промывали, чтобы он их тренировал. Он выглядел вполне мыслящим существом в этой сцене.
Ну, он выглядел вполне мыслящим существом и когда Старков убивал. Чтоб знать и уметь все то, что Солдат знает и умеет, надо быть не просто мыслящим существом, и я имею в виду не только высокий IQ, тут нужна и железная воля. Чтобы ТАК подчиняться надо быть очень сильным. Что же касается конкретно сцены с суперсолдатами, то у меня осталось такое впечатление, что не он их тренировал, а они на нем тренировались))) Или скорее на нем демонстрировали свои новообретенные способности, ибо... а на ком еще? А потом, когда ситуация слегка слетела с рельсов, опять же строго по приказу, он вывел из зоны поражения своего хендлера, ну и себя заодно. Кстати. Это самый хендлер - безымянный чувак в красном берете - показался мне весьма крутым мужиком - рациональным и очень уравновешенным)))

Меня это тоже заинтересовало. Даже показалось, что его били электричеством не столько, чтобы стереть память, сколько чтобы подстегнуть мышечную активность.
ИМХО - если бы это было так, то электроды бы прикладывались к другим точкам - руки, ноги, спина или грудная клетка, но уж точно не к голове))) И кстати! Когда человека бьют током, кричать практически невозможно. Но, возможно, в мультивселенной Марвел у суперсолдат сильно альтернативная физиология, так что... все может быть)))

Тут вообще как-то мутно все, если честно. Видимо, поэтому Пирс и использовал дополнительный пласт уговоров и мотивации.
Либо делал это не для Солдата, а ради прочей публики - чисто, чтоб покрасоваться и лишний раз подчеркнуть свою веру в правое дело Гидры)))

Если ориентироваться на комиксы, там его первый хендлер, после того, как он сбежал в Штатах, просто сказал: "Не будьте идиотами и не отправляйте его туда, где что-то может всколыхнуть его воспоминания". И забрал его на Ближний Восток и нормально там с ним работал, пока не состарился, а перед смертью завещал заморозить его по новой и не "будить" без лишней необходимости.
Вот, кстати, разумный и рациональный подход к делу. Честно говоря, я много думала на тему того, каким же надо быть идиотом, чтобы выставить Зимнего против Кэпа, будучи четко осведомленным, кто они друг другу. Это тоже говорит не в пользу Пирса и обоснованности его действий.

Ты мне опять напомнила тот жуткий недописанный фик, где Баки сам мог переходить в состоянии Солдата именно с той же позиции, как ты описываешь. Я не смогу, Солдат сможет.
Что за фик? На русском? В процессе или замерз? Ссылкой не поделишься?)))
Что касается способности сознательно перекидывать бразды правления от одной личности к другой - обычно это так не работает. Чаще всего люди вообще не подозревают, что в их голове проживает еще кто-то кроме них самих. Субъективно это воспринимается, как блэкауты, провалы в памяти - субличность просыпается и замещает личность-хозяина в ситуациях чем-то напоминающих ту, которая вызвала эту конкретную субличность к жизни. Насколько я знаю, прямое общение между личностями не всегда возможно и редко возникает спонтанно без посторонней помощи.

И в "Знай свое место" это тоже было, кстати. Когда он сам просит Тони перевести его в состояние Солдата, чтобы они могли вырваться.
Да, это как-то ближе к правде.
И - да, я его, наконец-то, прочитала! И правда к концу фика желания продать Старка в рабство Локи несколько поубавилось))) Но фик дался мне тяжело - очень.

А здесь вспомнился дивный фанфик "Всё в тебе" с последней Зимней Битвы Фандомов.
Помню-помню! Мне тоже понравился :)

Понимаю. Нет, ты объясняешь вполне понятно.
Хотя мне кажется, что на базе личности Баки (который сам явно был врун еще тот, хоть и не с плохими намереньями) + чистая незамутненная личность Солдата = мы получаем того Баки, которого видели в Гражданке. Упрямого, мрачноватого, здорово задавленного виной, но тем не менее вполне готового шутить с Сэмом.

Это логично, я считаю. С одной стороны, потому что Баки обладает всем объемом памяти - как бы... он был Солдатом, но Солдат не был им. А с другой, мне как-то не очень верится, что в дальнейшем будет подробно развиваться тема о его психологическом состоянии и психиатрических проблемах))) Скорее всего с кодами будет покончено либо посредством "бога из машины", либо их так и оставят для остросюжетности - типа, саспенс преодоление и катарсис)))

Просто Старгейтерс очень талантливый автор. "Зеркало Жизни" вообще чистой воды трешак. Но я получил от него массу удовольствия.
Хотя больше всего все равно люблю "Сломанных".

А перевод есть? А ссылочку можно?)))

моя правка перевода "Поддавков" - "Уступишь хоть в чем-то..."
Я нашел, горжусь собой.

Спасибо тебе большое! Очень душераздирающий фик - прямо лобовое столкновение "светлых" и "темных" принципов восприятия и реакции... И полностью согласна - сцену с изнасилованием не стоило пропускать. Без нее остается ощущение дисбаланса.

URL
2017-07-08 в 23:09 

Jasherk
Солдат замужем
Vague~, Извини меня, пожалуйста, что так надолго пропала! Совсем реал зажевал...
Не проблем. Я сам вырываюсь не ежедневно. Увы :(

Плюс - то, какой тандем у них получился с Кэпом - словно действительно сошлись две половинки одного целого - так и вовсе восхищает.
Я получил от этого не просто кайф, а почти оргазм. Они обменялись всего парой фраз, а двигаться начали, как одно целое. Такая красота! Могу пересматривать эту сцену в бомжацкой квартирке Баки до посинения.
Хотя мой любимый момент - это, когда Баки бьёт спецназовца шлакоблоком из своего стеллажа. Это настолько просто, честно и без всякого каратэ, что у меня все обмирает от счастья, когда я это вижу.

Что же касается конкретно сцены с суперсолдатами, то у меня осталось такое впечатление, что не он их тренировал, а они на нем тренировались))) Или скорее на нем демонстрировали свои новообретенные способности, ибо... а на ком еще?
Вот верно ты сказала. А я был не прав. Не верно сформулировал.
Они уже были обучены ещё до того, как их выбрали для процедуры. А на Зимнем они явно демонстрировали уровень своего апгрейда.
Интересно, что он в эти моменты думал?

У меня есть один из самых любимых фильмов - "Солдат" с Куртом Расселом. Вот там почти в самом начале есть момент, когда искусственно выращенных и уже много лет, как эффективных солдат, заменяют более новыми "моделями". Так интересно там показано, что они при этом чувствуют. Вообще очень советую этот фильм. Мне после него увидеть что почти то же самое сотворили с Баки, было просто невероятно больно.

Кстати. Это самый хендлер - безымянный чувак в красном берете - показался мне весьма крутым мужиком - рациональным и очень уравновешенным)))
Комаров? Карпов? Он в общем не безымянный, на самом деле. Это же его Земо подвешивал над чаном с водой, чтобы выяснить про секретный отчет. Услышал только пресловутое "Хайль Гидра", зато нашел красную книжицу.

Честно говоря, я много думала на тему того, каким же надо быть идиотом, чтобы выставить Зимнего против Кэпа, будучи четко осведомленным, кто они друг другу. Это тоже говорит не в пользу Пирса и обоснованности его действий.
Была забавная версия, что Пирс его специально против Кэпа выставил в надежде на то, что тот распустит сопли.
Но просчитался, Стив ему и руку из сустава без проблем вывернул и придушил совершенно спокойно, а щит свой бросил только после того, как убедился, что хеликериер обезврежен.
Хотя я думаю, Солдат был уже не особо Пирсу нужен. Если бы Инсайт стартовал успешно, в нем отпала бы необходимость.

Что за фик? На русском? В процессе или замерз? Ссылкой не поделишься?)))
на английском. Не дописан и замерз на самом больном месте. Увы. Мне ужасно больно, иначе я б это перевел, но просто не имеет смысла.

одной стороны, потому что Баки обладает всем объемом памяти - как бы... он был Солдатом, но Солдат не был им
Слушай, а "Метастазы" ты читала? Мысли и мировосприятие Солдата изнутри в чистом виде. Сначала, как он уберегал в себе Барнса, прятал его от Гидры, когда понял, что Барнс - это все, что у него есть, и что именно это у него все время пытаются отнять. А потом уже, как он наблюдал за Барнсом, будучи зрителем. Суперская вещь. Она совсем небольшая.
Если не читала, найду ссылку с удовольствием.

Скорее всего с кодами будет покончено либо посредством "бога из машины", либо их так и оставят для остросюжетности - типа, саспенс преодоление и катарсис)))
Решение проблем "богом из машины" я терпеть не могу. По мне так лучше пусть их оставят.

Хотя больше всего все равно люблю "Сломанных".А перевод есть? А ссылочку можно?)))
У той же Saysly, которая "Зеркало Жизни" переводила. Неужели ты не читала? Я с этой вещи начал.
Там Джек Роллинз в центре сюжета, жирный добротный пласт НЦы с Броком, но так за душу берет про Солдата, и про Стива тоже. Я когда эту вещь читал, в 3 часа ночи просыпался от желания узнать, что дальше, так оно меня с головой накрыло.

сцену с изнасилованием не стоило пропускать. Без нее остается ощущение дисбаланса.
Как по мне, так теряется смысл вообще всей вещи.
Lauralot мегакруто пишет, я ей просто поклоняюсь, как автору :beg: :beg: :beg: :beg:

2017-07-12 в 22:02 

Vague~
...cuz I’m an Albatraoz!..©
Jasherk,
Хотя мой любимый момент - это, когда Баки бьёт спецназовца шлакоблоком из своего стеллажа. Это настолько просто, честно и без всякого каратэ, что у меня все обмирает от счастья, когда я это вижу.
Да! Аналогично)))
Против лома нет приема! (с)))
:gigi:
Я чувствую себя очень нехорошим человеком, но мне понравился и тот момент, когда они вдвоем против Тони... когда перекидывались щитом, почти как Тор и Вижен молотом. Типа... победа человечности (слегка научно подхлестнутой))) над технологией))) Особенно показательна в этом контексте потеря в этой битве металлической руки и отказ от щита.

Интересно, что он в эти моменты думал?
Пока шла только демонстрация, вряд ли он сильно предавался раздумьм - тем более, что хендлер остался им доволен, да и особо некогда было. А вот потом, когда пришлось уносить ноги, наверное, с глубоким удовлетворением (про себя, конечно) постановил, что *эти* в плане дисциплины, выдержки и управляемости точно его не заменят)))
По ходу у *этих* куда больше общего с Кэпом, чем с Солдатом - с любой точки зрения кроме морально-этической. Хотя... и с нее тоже, вообще-то, ибо разные люди - разные идеалы)))
ИМХО :)

У меня есть один из самых любимых фильмов - "Солдат" с Куртом Расселом. Вот там почти в самом начале есть момент, когда искусственно выращенных и уже много лет, как эффективных солдат, заменяют более новыми "моделями". Так интересно там показано, что они при этом чувствуют. Вообще очень советую этот фильм. Мне после него увидеть что почти то же самое сотворили с Баки, было просто невероятно больно.
Посмотрела - понравился :) Главное для солдата - опыт и правильная мотивация))) Спасибо за наводку!
По ходу там значительно острее был момент, когда Тода выгнали из поселения - то, как он трогал свои слезы... с таким недоумением... Потому что проиграть (противнику, сопернику - не важно) и наконец-то погибнуть для него было нежелательно, но естественно - это так или иначе бы случилось рано или поздно. А вот осознать, что он оказался не нужен - ни здесь ни там - ИМХО - оказалось значительно больнее. Зато вот потом, когда его позвали обратно, он справился и с тем, кому ранее проиграл, и еще с кучей таких же - идеальных ГМО...)))
Что же касается Баки - скорее Солдата - те пятеро были созданы, грубо говоря, из другого материала и с другой целью. Они и Солдат, я считаю, не взаимозаменяемы.

Была забавная версия, что Пирс его специально против Кэпа выставил в надежде на то, что тот распустит сопли.
И именно поэтому Солдату закрыли лицо аж до середины лба? Как-то не очень убедительно)))

Хотя я думаю, Солдат был уже не особо Пирсу нужен. Если бы Инсайт стартовал успешно, в нем отпала бы необходимость.
Ну, да. Ибо наступил бы мир во всем мире, и в оружии как таковом отпала бы всякая необходимость))) ИМХО - Гидро-змеюшник, расправившись с внешними врагами, занялся бы внутренней грызней, и хорошее оружие стало бы еще нужнее - ибо.

Слушай, а "Метастазы" ты читала? Мысли и мировосприятие Солдата изнутри в чистом виде. Сначала, как он уберегал в себе Барнса, прятал его от Гидры, когда понял, что Барнс - это все, что у него есть, и что именно это у него все время пытаются отнять. А потом уже, как он наблюдал за Барнсом, будучи зрителем. Суперская вещь. Она совсем небольшая.
Если не читала, найду ссылку с удовольствием.

Нет, не читала! Буду тебе очень благодарна :)

У той же Saysly, которая "Зеркало Жизни" переводила. Неужели ты не читала?
Точно... Ну... я иногда грешу тем, что сначала заглядываю в конец фика и, если финал меня не устраивает, обижаюсь и ухожу)))

Как по мне, так теряется смысл вообще всей вещи.
Согласна. Исчезает главная опорная точка обоснуя.

Lauralot мегакруто пишет, я ей просто поклоняюсь, как автору
А есть еще переводы ее вещей?

URL
2017-07-13 в 22:48 

Jasherk
Солдат замужем
Vague~, чувствую себя очень нехорошим человеком, но мне понравился и тот момент, когда они вдвоем против Тони...
Я когда видел этот момент в рекламе, подумал, что некрасиво, когда двое на одного. А моя старая знакомая со мной спорила, что вообще-то Тони в костюме, в скафандре фактически, а они, считай, голые против него.
Но в фильме реально смотрелось очень классно.
Фильм вообще классный!
И да, потеря руки и отказ от ЩИТа сочетались очень гармонично.

По ходу там значительно острее был момент, когда Тода выгнали из поселения - то, как он трогал свои слезы... с таким недоумением...
Ты посмотрела! Круть! Я так рад. Всей душой люблю этот фильм, и как Курт Рассел играет Тода.
А в тот момент, когда он трогал слезы, блин, я сам рыдал от того, какой он уязвимый и трогательный при всей своей силе и умениях. Так его жалко там. Потому что ведь несправедливость. А он живой и все чувствует. И даже не пытается себя защитить.

Что же касается Баки - скорее Солдата - те пятеро были созданы, грубо говоря, из другого материала и с другой целью. Они и Солдат, я считаю, не взаимозаменяемы.
Ну, я думаю, их изготовители полагали, что они станут новым, куда более эффективным серийным выпуском, а Солдата можно и списать уже.
Я такое много встречал в фанфиках, когда Стива ловят (ГИДРа), промывают ему мозги и считают, что Зимний теперь уже не нужен. Но все закономерно идет через жопу.

И именно поэтому Солдату закрыли лицо аж до середины лба? Как-то не очень убедительно)))
Нет, на хелликериере уже. Он там без очков и маски. И весь такой умытый и причесанный, как будто его специально для Стива подготовили.

ИМХО - Гидро-змеюшник, расправившись с внешними врагами, занялся бы внутренней грызней, и хорошее оружие стало бы еще нужнее - ибо.
Согласен. Но, полагаю, Пирс думал, что будет держать все ниточки в своих руках. Как руководитель, он был достаточно крут, я считаю. Умел убирать потенциальную угрозу заранее.

"Метастазы" archiveofourown.org/works/8097190

У той же Saysly, которая "Зеркало Жизни" переводила. Неужели ты не читала? Точно... Ну... я иногда грешу тем, что сначала заглядываю в конец фика и, если финал меня не устраивает, обижаюсь и ухожу)))
Финал там хорош и закономерен именно своим добротным японским пиздецом. Я считаю.
В англоязычном варианте это вообще выглядело просто жуть как. Если не будешь читать целиком (а я от всей души советую прочесть целиком!), я тебе расскажу. Но если скажу сразу то соспойлерю.
Блин, я эту вещь считаю одной из самых сильных про Гидрахазбандс, наверное, самой сильной. И вовсе не из-за много-много секса.

Lauralot мегакруто пишет, я ей просто поклоняюсь, как авторуА есть еще переводы ее вещей?
Вообще есть и даже много. Потому что пишет она правда классно. Но поскольку я в переводе почти не читал, рекомендовать пока не решусь. Я, правда, очень хочу заценить "Знакомый блеск" в переводе на русский. Если понравится - брошу ссылку. Тоже жуть жуткая, но очень реалистично.

2017-07-14 в 02:20 

Vague~
...cuz I’m an Albatraoz!..©
Jasherk,
Я когда видел этот момент в рекламе, подумал, что некрасиво, когда двое на одного. А моя старая знакомая со мной спорила, что вообще-то Тони в костюме, в скафандре фактически, а они, считай, голые против него.
Согласна с твоей знакомой :) Тем более, что у них в сущности не было иного выбора.

Фильм вообще классный!
Я это уже говорила, но таки повторю: этот фильм перевернул мое восприятие Кэпа! Словно в него вдохнули жизнь, и вдруг все обрело смысл и глубину - аж с самого начала и в перспективе.

Ты посмотрела! Круть! Я так рад. Всей душой люблю этот фильм, и как Курт Рассел играет Тода.
Ну, если честно, мне очень нравится Курт Рассел, так что - как только выдалось время, так сразу))) И ни секунды не жалела! Прекрасный фильм!

А в тот момент, когда он трогал слезы, блин, я сам рыдал от того, какой он уязвимый и трогательный при всей своей силе и умениях. Так его жалко там. Потому что ведь несправедливость. А он живой и все чувствует. И даже не пытается себя защитить.
Аналогично! И так потом была рада, когда отец ребенка понял, что Тод сделал, и побежал за ним :)

Ну, я думаю, их изготовители полагали, что они станут новым, куда более эффективным серийным выпуском, а Солдата можно и списать уже.
Судя по тому, что накачали их сывороткой в 91 году, а Солдата и 15 лет спустя еще не списали, ошибку свою изготовители осознали довольно скоро)))

Я такое много встречал в фанфиках, когда Стива ловят (ГИДРа), промывают ему мозги и считают, что Зимний теперь уже не нужен. Но все закономерно идет через жопу.
Я такое пока не читала, но отсутствием воображения не стадаю, так что...)))

Нет, на хелликериере уже. Он там без очков и маски. И весь такой умытый и причесанный, как будто его специально для Стива подготовили.
А... ну, это уже имеет смысл.

Согласен. Но, полагаю, Пирс думал, что будет держать все ниточки в своих руках. Как руководитель, он был достаточно крут, я считаю. Умел убирать потенциальную угрозу заранее.
Ну... Погибели предшествует гордость, и падению — надменность.(с))) И вообще, лишняя самоуверенность и гордыня никому не помогали.

"Метастазы"
Спасибо!
Классная вещь. Солдат просто очаровательный - четкий серьезный мужик)))

Финал там хорош и закономерен именно своим добротным японским пиздецом. Я считаю.
И все жили долго и счастливо, а потом встретились и умерли в один день))) Шучу, конечно, но...

В англоязычном варианте это вообще выглядело просто жуть как. Если не будешь читать целиком (а я от всей души советую прочесть целиком!), я тебе расскажу. Но если скажу сразу то соспойлерю.
Блин, я эту вещь считаю одной из самых сильных про Гидрахазбандс, наверное, самой сильной. И вовсе не из-за много-много секса.

Ты меня ужасно искушаешь!
Попытаюсь прочитать)))

Вообще есть и даже много. Потому что пишет она правда классно. Но поскольку я в переводе почти не читал, рекомендовать пока не решусь. Я, правда, очень хочу заценить "Знакомый блеск" в переводе на русский. Если понравится - брошу ссылку. Тоже жуть жуткая, но очень реалистично.
Буду очень благодарна :)

З.Ы. Дочитала вчера Балады Убийцы!
ЫЫЫ!!!)))
Совершенно не мой Баки, но от того не менее прекрасный! Идеальный классический Арес - прямо как по книжке - танцор, воин и любовник))) И Стив не мой, но тоже милашка :) Прекрасный Старк - хочется верить в него - такого...

— Из-за Б-Баки я смог на войне стать Капитаном Америка, каким все считали меня. Он позволил мне стать символом… с чистыми руками. Я был щитом… — Стив переходит на шепот. — А-а Баки был мечом. Но, Тони…
(Тони ежится и пытается не существовать в трехмерном пространстве, потому что все эти разговоры о чувствах, которые мужчины испытывают друг к другу, боже, пусть это прекратится).
— Войны закончатся. Я думал, что закончатся. Потом мы с Баки поедем домой, и все вернется на круги своя…
— Это как? Я, в роли силовика ирландской мафии боксирую без правил на стороне, в то время как ты пожимаешь руки сенаторам? Потому что так бы и было, — доносится из лаборатории резкий, саркастичный голос.

(с)
:crzfan:

З.З.Ы. Только что досмотрела Человека Паука - Возвращение Домой...
Блин! Старк такой пафосный придурок... Такому даже собачку бы не доверила, а уж детей-подростков и подавно! Перманентно хотелось воздеть руки к небу и воззвать: Приди, приди, Кэп и надавай ему по шее! И Хеппи заодно! Сказали, блин, лисе, а она сказала своему хвосту...)))
Ролики с Кэпом (который уже военный преступник, но тем не менее...))) для подрастающего поколения буквально сбили с ног! Одно не понятно: при жизни такой, как он не сбежал в Ваканду (или в любую другую жопу мира) еще раньше?! Но что характерно - даже на этих роликах его слова звучали искреннее и честнее "воспитательных" речей Тони.
И кстати - еще один монстр появился на свет его с подачи. Такое впечатление, что этого мужика лучше совсем не выпускать из мастерской... Хотя, памятуя об Альтроне, и это не гарантия)))

URL
2017-07-26 в 11:07 

Vague~
...cuz I’m an Albatraoz!..©
Jasherk,
Эм... У тебя все в хорошо? Что-то случилось или?.. Ну, в смысле, мне не очень ловко и не хочу показаться навязчивой, просто беспокоюсь немного.
Извини, если что :shy:

URL
2017-07-28 в 22:53 

Jasherk
Солдат замужем
Vague~, я заработан, как вол. Прости.
Сейчас отвечу. Ты поймал меня в удачный день. А то я со дня рожденья едва заглядывал в дайри. Зато делал перевод для Летней фандомной битвы.

этот фильм перевернул мое восприятие Кэпа! Словно в него вдохнули жизнь, и вдруг все обрело смысл и глубину - аж с самого начала и в перспективе.
Ага. У меня было даже хуже. Я Капитана Америку знал поверхностно по фильму 90х годов, который мы оборжали от начала и до конца, потому что кроме этого можно было только гадливое недоумение испытывать.
И Стива я не разглядел сначала. И даже во втором фильме не разглядел, хотя сценой драки в лифте он меня зело порадовал.
А вот "Гражданка" сразу открыла мне глаза на то, какой он. И как это офигенно круто.

А еще недавно видел на тумблере, что в отличие от комикса, где у Барнса маленькая черная маска-домино, в фильме ему сделали такой тяжелый крупный и символический намордник. И знаково, что именно Стив срывает с него маску.

Судя по тому, что накачали их сывороткой в 91 году, а Солдата и 15 лет спустя еще не списали, ошибку свою изготовители осознали довольно скоро)))
По моей версии не было никого, кому надо было выжить так сильно, как ему. Он ведь ждал, когда найдут Стива.

Попытаюсь прочитать)))
Ну и как "Сломанные"?

А ссылку на "Баллады убийцы" сбросишь?

"Человека-Паука" я так и не смотрел. И, видимо, нет. А что касается Стива, то исходя из его формы, ролик сняли уже давно, видимо, сразу после атаки читаури. И не успели, видимо, исключить из образовательной программы.

2017-07-31 в 01:13 

Vague~
...cuz I’m an Albatraoz!..©
Jasherk,
Очень тебе рада!
Главное, что все в порядке, а работа - неизбежное зло :)

Зато делал перевод для Летней фандомной битвы.
Молодец! А за какую команду?

И Стива я не разглядел сначала. И даже во втором фильме не разглядел, хотя сценой драки в лифте он меня зело порадовал.
А вот "Гражданка" сразу открыла мне глаза на то, какой он. И как это офигенно круто.

В Альтроне тоже были моменты, которые как бы намекали, но...
Меня как-то попытались убедить, что "демоны" Стива - те, которые так хотел видеть Старк, - его неспособность найти себя в мирной жизни. На базе высказывания Альтрона - мол жить не может без драк и воин. Плюс - видение насланное Вандой, в котором Пегги зовет его домой, а он - типа - не хочет. И до кучи, что он вообще был против проекта "Альтрон" изначально, потому что это бы сделало его - как и Мстителей в целом - ненужным. Но я не убедилась))) Да, его стихия - война (не только, но в основном), однако он уже слишком давно лишился детской наивности, чтоб серьезно предполагать, что однажды - раз! - явится бог из машины и наступит мир во всем мире. И уж тем более - никогда не был настолько психом, чтобы подобного опасаться.
Однако правда в том, что если бы эта дискуссия случилась до Гражданки... Не знаю. Наверное, я бы не была столь категорична.
В Гражданке эти его "демоны" обрели плоть и кровь. И лицо. А характер Кэпа - глубину. Словно изнутри включился свет))) И Тони - по ходу - был реально ошарашен открывшимся видом. В отличие от тех, кто знал Слива ближе - Сэм, Наташа, даже Клинт и Ванда как-то особо не удивились. А вот Тони... Короче, остается впечатление, что их двоих шипперили за контраст - по принципу некрасивой подружки))) Типа... очаровательная, глубокая и многогранная неправильность Старка особенно выигрышно смотрелась на фоне плоской правильности Стива, а тут... Оказалось, Стив и сам вполне себе неидеален - яркий и живой и объемный, а не плоская картинка обретающая жизнь лишь в лучах чей-то сиятельной персоны. Ну, разве так можно?!)))

А еще недавно видел на тумблере, что в отличие от комикса, где у Барнса маленькая черная маска-домино, в фильме ему сделали такой тяжелый крупный и символический намордник. И знаково, что именно Стив срывает с него маску.
Не могу не согласиться :)

Кстати, о Баки.
Я тут на днях наткнулась... Оказывается, Гражданка, которая вся из косяков состоит, под конец особенно доставляет - когда Баки перед лицом полнейшего ада не просит у Тони прощения. И окончательный пиздец в том, что вместо этого он хрипит Тони в лицо: "Я помню их всех".
Потому что прикиньте ситуацию на себя: человек под гипнозом пришел к вам в дом, зарезал ваших престарелых родителей, потом очнулся, вот два трупа, вот вы... Нормальной реакцией будет дикий гнев с одной стороны и такое же дикое чувство вины с другой стороны. Если этого чувства вины нет - мы имеем дело с психопатом.(с) И вот потому глубоко и безмерно страдающий от непрерывных предательств Тони ведет себя как мудак и творит непрерывную херню, что Баки не просит прощения, Роуди бьет умирающему другу морду, Капитан Америка, плюнув на то, что он командир и первым отвечает за действия своих людей, устраивает этот пиздец с договором, Пеппер приходит и уходит...
Вот.
Короче, без малого неделя прошла, а меня до сих пор плющит и таращит)))
Ибо!
Раз - двойные стандарты такие - двойные... Тони у Ванды, к примеру, разве просил прощения? Что-то я такого не припоминаю. Возможно, момент пропустила. Зато хорошо помню другой момент, когда, посадив ее "под домашний арест" в башне под присмотром Вижна, он обозвал ее за глаза оружием массового поражения. Но, вероятно, это так у него чувство вины по отношению к ней проявилось. И жажда искупления. Правда, Кэп почему-то сей его светлый порыв не оценил. Или оценил, но как-то не так. Но оставим Кэпа, ибо - это же Кэп, что с него взять кроме анализа...
В любом случае, мне бы хотелось понять: что умаляет глубину и значимость боли Ванды и вины Старка перед ней по сравнению с болью Старка и виной Зимнего Солдата(!) перед ним? Особенно, учитывая, что потеряла Ванда по вине Старка значительно больше, чем он по вине Зимнего. Каким образом то, что она смогла переступить через свою боль без всяких извинений с его стороны *перед лицом полнейшего ада* и встать на его сторону, - правильно и естественно не менее, чем то, что он в аналогичной ситуации позволил себе потерять голову и поставить личную месть на первом месте, даже прекрасно понимая, что Зимний Солдат не есть Баки Барнс?
Два - ИМХО - никто не виноват в том, что Тони стал мудаком. Сексуальным, обаятельным, талантливым до гениальности и безусловно крутым, но тем не менее... "Тяжелая судьба, испытания, болезни и генетика могут сделать тебя уродом, инвалидом, полным психом. Но не мудаком. Мудаком ты становишься самостоятельно".(с)
И три - что касается конкретно Баки, его чувства вины и прочих рефлексий - да в тот момент он бы не попросил у Тони прощения даже ради спасения собственной жизни и половины человечества, ибо - пришел чувак и пытается избить Стиви! Черта с два Баки будет пытаться о чем-то с ним разговаривать, пока для начала не надерет ему задницу, и пофиг, кто в чем прав, а кто в чем виноват)))
В общем, такая вот попоболь.
Я уже думала, что постигла дзен, но как оказалось - не совсем))) Туда я свое ИМХО не потащила, а вот с тобой не поделиться не смогла :)

По моей версии не было никого, кому надо было выжить так сильно, как ему. Он ведь ждал, когда найдут Стива.
Лебединая любовь :)
И вспомнился чудесный фик на эту тему, где Стив и Баки - лебеди-оборотни)))

Ну и как "Сломанные"?
Там Брок - такой Брок... Ужасный!))) И очень трагичный. Но - опять же - как бы там ни было, а мудаком человек становится самостоятельно.

А ссылку на "Баллады убийцы" сбросишь?
archiveofourown.org/works/9615020/chapters/2172...
:)

"Человека-Паука" я так и не смотрел. И, видимо, нет. А что касается Стива, то исходя из его формы, ролик сняли уже давно, видимо, сразу после атаки читаури. И не успели, видимо, исключить из образовательной программы.
Ну, если посмотришь, поделишься впечатлениями :)

URL
2017-07-31 в 13:18 

Vague~
...cuz I’m an Albatraoz!..©
Кстати :)
from-the-darkness.diary.ru/p213244563.htm
:shy:
Момент уже упущен, но...)))

URL
2017-07-31 в 22:39 

Jasherk
Солдат замужем
Vague~, Молодец! А за какую команду? evanstan&starbucks 2017
Сделал два перевода: миди NC-17 и мини NC-17, и написал драббл PG, многих изрядно возмутивший :soton:


Меня как-то попытались убедить, что "демоны" Стива - те, которые так хотел видеть Старк, - его неспособность найти себя в мирной жизни.
Я в какой-то мере согласен с теми, кто тебя в этом убеждал. В том плане, что кошмар Стива - это конец войны. Это его растерянность на всеобщем празднике жизни, образно выражаясь. Пегги зовёт его танцевать, а он смотрит на нее так, как будто не понимает.
А потом вообще все исчезает, и он остается один.
Жутко то, что ему на самом деле уже пришлось оказаться в своем кошмаре: война кончилась без него, а он остался совсем-совсем один. Мне кажется, его истинный кошмар - это одиночество, даже при том, что Стив ведь на самом деле не самый общительный человек.

А что касается Альтрона, так Стив с детства не был настроен просто так верить кому-то на слово. Все же детство во времена депрессии не располагало к наивности и доверчивости.
К тому же его характер прямо-таки исключает подчинение приказному командному методу, а Альтрон говорил именно с точки зрения того, что он сила, и ему решать. Стив подобного не приемлет.

В Гражданке эти его "демоны" обрели плоть и кровь. И лицо. А характер Кэпа - глубину
Вот смешно, но для меня слово "демоны", "темная сторона" в оригинале, в данном случае вообще не приемлемо. Не отражает. Разве это темная сторона - любой ценой защищать друга, поступиться ради этого в общем сытой довольной жизнью - как по мне, так это правильные поступки. Хорошие.
А что касается Тони, так Тони во многом продолжает общаться с воображаемым Кэпом, чей светлый образ давлел над ним в детстве. Конечно, это далеко не тот живой человек, с которым познакомился Сэм, которого разглядела Наташа, кому доверилась Ванда. А Клинт и вовсе, считай, сразу его принял.

И окончательный пиздец в том, что вместо этого он хрипит Тони в лицо: "Я помню их всех".
Какие интересные дискуссии ты читаешь. У меня как-то больше картинки на тумблере и ссылки на горячие фанфики. :laugh:
А теперь обратно к Баки и Тони. Можно подумать, если бы Баки сказал: "Нет, прости, я вообще никого кроме Стива не помню" - это было бы для Тони несказанным облегчением. И поводом опустить Баки на пол и простить ему убийство родителей.
Я уже говорил, я Тони сочувствую. Я от него не требовал извиняться перед Вандой. В конце концов, по большому счету, не он той ракетой в ее город стрелял. Хотя, бесспорно, воевали свою войну Ванда и Ртуть именно с ним. С ним лично. Но Ванда оказалась лучше. Добрее.
Честно говоря, в одном из прочитанных ГидраТрешПати фанфиков, Зимний Баки в начале думал, что Тони как раз добрый человек. Не важно в каком контексте он это подумал, но я на той мысли немного залипла. Вот, по большому счету, Тони делает много недобрых поступков, говорит много недобрых слов, но если посмотреть его без костюма, без наносного и наигранного - он добрый. У него душа добрая.
А вот про Стива так однозначно я сказать не могу. Стив честный, правильный, казалось бы безупречный. Но слово "добрый" мне к нему применить не хочется. Не просится оно на язык. Даже в сравнении. Стив - за справедливость, а тот же Баки - добрый.

Я, к слову, радуюсь, когда мне дают лишний повод и новые мысли, чтобы потрындеть о Гражданке.

Там Брок - такой Брок... Ужасный!))) И очень трагичный. Но - опять же - как бы там ни было, а мудаком человек становится самостоятельно.
Брок там в характере от первой до последней буквы. В него веришь. Его любишь, жалеешь.
Я вот очень ему сочувствовал, когда Джек собирался предать его, чтобы спасти Зимнего. Это было все равно несправедливо.
Но мне очень ритмика этой вещи понравилась, повторяющиеся-перекликающиеся одинаковые фразы в разных ситуациях. ЭТо было круто.

Спасибо за ссылку!

"Жизнь Баки Барнса", я с прошлого года смотрю. Хотя и тяжеловато воспринимать такой перенасыщенный цветами рисунок, качество заражает.

А еще хочу порекомендовать тебе одну вещь соавторов, на которых я очень запал в последнее время. Она такая положительная, позитивная, светлая. И тоже, можно сказать, про единственную пару, которая важнее всего на свете.
Меня вот не тянет на АУшки по Стаки, но эта зашла по полной программе.
ficbook.net/readfic/5503611

2017-08-03 в 16:55 

Vague~
...cuz I’m an Albatraoz!..©
Jasherk,
evanstan&starbucks 2017
Так я и подозревала)))

Сделал два перевода: миди NC-17 и мини NC-17, и написал драббл PG, многих изрядно возмутивший
УУУ!.. Блин, помру ведь от любопытства! Но правила есть правила)))

Я в какой-то мере согласен с теми, кто тебя в этом убеждал. В том плане, что кошмар Стива - это конец войны. Это его растерянность на всеобщем празднике жизни, образно выражаясь. Пегги зовёт его танцевать, а он смотрит на нее так, как будто не понимает.
А потом вообще все исчезает, и он остается один.
Жутко то, что ему на самом деле уже пришлось оказаться в своем кошмаре: война кончилась без него, а он остался совсем-совсем один. Мне кажется, его истинный кошмар - это одиночество, даже при том, что Стив ведь на самом деле не самый общительный человек.

Боги... эту шкатулку уже не закрыть)))
В общем... я увидела в видении Стива нечто другое.
ЭА начинается с попыток мстителей поднять молот Тора. И Стив его чуть сдвигает, но не поднимает. Казалось бы, чо такого? Лифт бы поднял, но лифт тоже не достоин))) Однако...
Вот что мы имеем - видение-кошмар Стива: безвозвратно потерянные 40-ые, мирная жизнь пронизанная насилием (ИМХО - она для него всегда была такой - и до войны, до армии), неиспытанная радость победы, неуслышанное "пора домой" Пегги, несбывшийся танец, пустота и одиночество во в миг опустевшем зале - как в музее - материальные свидетельства остались, но все вычищено, выхолощено и нет никого живого, кто бы действительно помнил.
Кроме Пегги - последняя оставшаяся "из моих" как сказал Кэп на ее похоронах (единственная - пока не объявился Баки, который однако же НЕ помнит), последняя связь с прошлым, с самим Стивом - тем самым задохликом родом из Бруклина времен Великой Депрессии, которого при всей окружавшей его нищете воспитали хорошим мальчиком (не ругаться и вставать в присутствии леди - кроме прочего))), который готов бороться с несправедливостью везде и в любой ее форме, не смотря ни на что, даже в ущерб себе, тот самый, кто кидался на гранату... которого как раз за все это выбрал Эрскин. ИМХО - именно этого он и испугался - того, что может утратить эту связь, лишиться корней, почвы под ногами, потерять то что сделало его тем кто он есть, потерять себя - не идеального Капитана Америка - немного выпендрежника, зануду и моралиста, а живого настоящего Стива Роджерса, которого в этом веке никто не знает.
Для него не новость то, что он чужак на всеобщем празднике жизни - он всегда им был - это его не радовало, но и не пугало. И большая часть его жизни пришлась на плохое, но мирное время, так что он не мог бы тешить себя иллюзией, что вот закончится война и со света исчезнут все поддонки вместе с несправедливостью в принципе. И он вряд ли мог узнать из видения нечто новое и пугающее о самом себе, так как в отличии от многих всегда хорошо себя знал и всегда был предельно осознан в своих мотивах и действиях.
Вот Паучок сказал, когда его вербовал Тони, что, обладая такой силой, всегда будешь виноват, если плохое случилось, а ты не предотвратил.
А Стив был убежден в этом еще до обретения силы.
Мирная - якобы - жизнь для него никогда не была мирной. По ходу, до сыворотки - дома он был в большей опасности, чем после нее на войне. Потому что вот такой у него характер.
В этом плане Стив не меняется на протяжении всей череды фильмов. Он остается собой - все тем же Стивом, что был и до сыворотки. Меняются обстоятельства, антураж и даже его тело, но не он сам.
В Гражданке есть момент, который как раз об это - тот самый "Могу заниматься этим весь день". Стив всегда считал, что Добро должно быть с кулаками. Если уж у Зла и несправедливости есть голос, кулаки и все прочее, то даже только равновесия ради Добро надо обеспечить тем же самым - как минимум! И ему всегда было больше всех надо, всегда не давал покоя вопрос: "Кто, если не я?" Он никогда не мог промолчать, остаться в стороне - хотел этого или нет. Да он не то чтобы и хотел, даже ради своего же блага. Ему и до всего не сиделось на попе ровно, не смотря на все возможные последствия, а уж потом... Короче, учитывая его характер помноженный на сыворотку, то у него просто не было выбора - он бы стал супергероем тем или иным способом - обязательно! - это было лишь вопросом времени. И вовсе не потому, что ему нравится бить и/или быть битым - адреналин, эндорфины и прочая садомазохистическая хренотень)))
Т.е. - еще раз - он не может себя бояться, так как прекрасно себя знает, принимает и уважает себя таким, какой есть, еще с довоенных времен. Ибо сотни раз получал за то, кем является и как относится к жизни и окружающим. Лично для него это было не так уж и давно - всего около 5 лет тому назад. Да и не забывается такое даже жизнь спустя))) Тем более, что, как минимум, через раз последствия могли стать для него роковыми, учитывая его досывороточное физическое состояние. Он не может бояться того, что вдруг наступит мир во всем мире, а люди - все поголовно - радикально и бесповоротно подобреют до такой степени, что даже память о Капитане Америка станет лишней. Так как, не смотря на свою веру в людей (индивидуумов!), не живет в иллюзиях и иллюзиями.
Поэтому я считаю, что - да - он мог тосковать по прошлому и страдать от одиночества, но чувства эти к страху не имеют отношения, а почувствовать страх - действительно бояться он мог лишь одного - утраты связи с самим собой, потери в новом времени и новых возможностях того Стива Роджерса, которого почти 20 лет колошматили по подворотням во славу Добра и Справедливости. Того просто хорошего мальчика, которого выбрал Эрскин.
Ибо:
"Что бы не случилось завтра, ты должен мне кое-что пообещать. Что ты останешься собой. Не идеальным солдатом, но хорошим человеком".
И:
"Сильный человек, который обладал силой всю свою жизнь, теряет уважение к этому дару. А слабый человек — знает цену силе. И обладает состраданием".
Он, думаю, мог испугаться мысли, что пока он спал во льдах, маска намертво приросла к его лицу, а разницу заметить уже некому. Что идеальный солдат и командир (имидж, который он сам для себя слепил! пусть во многом это была только видимость) в нем задавил доброго сострадательного мальчика, который никого не хочет убивать, пусть и не любит подонков.
Мог испугаться мысли, что таким образом стал недостоин полученного дара.
Вот.
И еще один момент, который кажется мне важным :)
Могу предположить, что он, как *главный авторитет в вопросах ожидания*, чудовищно жалеет, что не жил, когда мог, что вечно отвлекался на плохое и борьбу со всеми его проявлениями, а в итоге обокрал сам себя, и теперь ему даже нечего вспомнить - хорошего, счастливого - свидания с любимой женщиной (если, закрыв глаза на многое, принять вариант, что его большой и единственной любовью была именно Пегги))), того же обещанного танца... Что, возможно, если бы не ждал, все могло бы повернуться иначе, и он мог бы прожить другую жизнь - недолгую, может быть, но счастливую. А теперь уже - все! Шанс упущен, любовь всей его жизни свою жизнь, считай, прожила, а его в будущем ждет лишь пустота и горечь сожалений, а ему даже вспомнить нечего, чтобы хоть как-то согреть озябшую душу.
Но.
Вернемся к самому видению. Конкретно - момент с Пегги, которая зовёт его танцевать, а он смотрит на нее так, как будто не понимает.
Даже если исключить прочие странности происходящего, одна только Пегги - сменившая красное платье на синее и зовущая его домой - сама по себе большущий повод для растерянности и неверия в реальность происходящего. Кэп ведь стремился на свидание не с трепетной девицей, которая будет счастлива - наконец-то! - забыть о битвах и окунуться вместе с ним в покой мирной жизни, а с сильной личностью, тренированным бойцом, с которым он был всегда на равных. Настоящая Пегги Картер, которую он весьма хорошо знал и реально мог полюбить, на их первом-послевоенном свидании очень вряд ли - прямо или намеком - подвела бы его к мысли, что пришла пора перековать мечи на орала. Наоборот. Скорее всего она бы воспользовалась случаем, чтоб продолжить вербовку и не позволить Роджерсу ускользнуть в мирную жизнь. Ибо ценный все же кадр - уникальный)))
Короче, вовсе не Пегги из видения Стив мог почитать "правильным партнером", а реальную - ту, что позже стала одним из основателей ЩИТа, и когда было нужно *врастала в землю как дерево*, и никто в целом мире не мог ее подвинуть.
По сути, видение, которое на Стива насылает Ванда, базируется на на мнении о Кэпе Альтрона, а мнение Альтрона базируется на том, что думает о Роджерсе Тони))) И поскольку Тони видит в Кэпе некую невозможную помесь Ареса с Аполлоном, но в глаза не замечает Афину... мы имеем на выходе этого "испорченого телефона" то, что имеем - кроткую девицу в пацифистски-голубом платьице зовущую Стива домой, а не женщину-воина и чуть ли не воплощение Морриган, активистку-карьеристку и фурию, которая не только в морду даст, но и пристрелить может))) И вот поэтому (к вящему изумлению и досаде того же Тони) видение Стива не особо впечатляет. Так же как и высказывание Альтрона о его - якобы - неодолимом пристрасти к дракам и войнам. Так же как и попытка Тони его убедить подписать Заковийский Договор теми же яйцами, но в профиль: мол, ты же не хочешь завязывать, вот и я не хочу (хотя еще недавно - в ЭА - вроде как только к этому и стремился - решить все проблемы глобально и - по домам), но если не подпишешь придется уйти в отставку и повесить щит на стенку... Ну и - понятно дело - раз за разом это все производит на Стива одинаковое впечатление.

URL
2017-08-03 в 16:56 

Vague~
...cuz I’m an Albatraoz!..©
Не поместилось...)))

Что же касается конца войны и возвращения домой - мне все же кажется, что очень долго Стиву было просто не к кому возвращаться с войны. Не как Кэп, а как Стив. Потому что, как только появиляется к кому, он спокойно по первому требованию бросает щит и уходит. Другой вопрос, как долго обстоятельства ему позволят прохлаждаться, и Долг не позовет)))
И кстати. Хотя видение все же разбередило старые раны, уже к концу ЭА он решает, что - ну его нафиг! - хрена с два он будет терзаться из-за того, что уже в сущности и так случилось. Стив встряхивает с себя власть несбывшегося и живет с тем, что есть. А Пегги и то, что было, как бы мало оно ни было, у него никто не может отнять по любому. И глупый прикол с "не выражаться", по ходу, ему в этом только помогает - реакцией на него всех мстителей, приносящей окончательное понимание, что пусть прежних друзей-семьи-дома уже нет, но вот они - его новые семья-дом-друзья, и они совершенно другие, да, но они у него есть. И он не собирается их - своих! - бросать. Даже после Гражданки - даже тех, кто были против него. А дом - он ведь там, где твое сердце)))
ИМХО :)

А что касается Альтрона, так Стив с детства не был настроен просто так верить кому-то на слово. Все же детство во времена депрессии не располагало к наивности и доверчивости.
К тому же его характер прямо-таки исключает подчинение приказному командному методу, а Альтрон говорил именно с точки зрения того, что он сила, и ему решать. Стив подобного не приемлет.

Вот именно!
Стив - ирландец, художник, выросший чуть ли не на помойке, и вообще, ни разу не армейская душа))) Сложно ожидать от него иного. В этом они с Зимним антиподы - суперсолдат Эрскина и суперсолдат Золы - первый никогда не выполнит приказ, не раздумывая, второй физически не способен на неповиновение.

Вот смешно, но для меня слово "демоны", "темная сторона" в оригинале, в данном случае вообще не приемлемо. Не отражает. Разве это темная сторона - любой ценой защищать друга, поступиться ради этого в общем сытой довольной жизнью - как по мне, так это правильные поступки. Хорошие.
Ну, на мой взгляд, "темная сторона" - это то, чего человек сам в себе не приемлет и сам себе не прощает, те его собственные черты, желания, чувства и мысли, которые его пугают или причиняют ему боль. Что однако вовсе не всегда означает, что все они так объективно ужасны на самом деле. Короче, это сугубо субъективное восприятие внутренних конфликтов, которые человека терзают.

Какие интересные дискуссии ты читаешь. У меня как-то больше картинки на тумблере и ссылки на горячие фанфики.
И не говори)))

Я уже говорил, я Тони сочувствую. Я от него не требовал извиняться перед Вандой. В конце концов, по большому счету, не он той ракетой в ее город стрелял. Хотя, бесспорно, воевали свою войну Ванда и Ртуть именно с ним. С ним лично. Но Ванда оказалась лучше. Добрее.
Аналогично. Я просто сравниваю. И мне более чем понятно, что любимому персонажу можно простить все. Но...)))

А вот про Стива так однозначно я сказать не могу. Стив честный, правильный, казалось бы безупречный. Но слово "добрый" мне к нему применить не хочется. Не просится оно на язык. Даже в сравнении. Стив - за справедливость, а тот же Баки - добрый.
Как было сказано в одной хорошей книжек, доброта шире, а милосердие глубже)))
Но в сущности, вот в чем проблема: если смотреть, а не слушать, то получается, что Стив очень далек как от правильности, так и от безупречности. А если с кем-то он безоговорочно честен, так это лишь с собой и своей совестью. По ходу, это реально изумляет - то, как он умудрился создать образ - видимость идеального военного, символа, можно сказать, если всегда и везде поступает только так, как сам считает нужным. Он никогда никого не слушал - ни Баки, ни Филлипса, ни Фьюри, ни Росса. Будучи мальчиком на подпевках, он какое-то время терпел, но если глянуть на картину в целом, то мы видим вовсе не смиренное подчинение, а лавирование между доступными опциями: когда Филипс собирался сдать его на опыты, он быстро переметнулся под предложенное крыло сенатора, а потом так же этого сенатора кинул и тут же прямой приказ Филипса не лезть не в свое дело проигнорировал. И тем не менее все, кто смотрел фильмы про Кэпа, считают его правильным до зубовного скрежета)))
Магия, гипноз или суперспособность - эффект Стива Роджерса)))
Наверное поэтому многие так ужасно изумились, когда Стив не согласился с договором, подписанным кучей стран. Типа, надо же, какой это ООС персонажа, когда дисциплинированный Рождерс впервые в жизни пошел против приказов правительства. А то, что исциплинированый Рождерс на протяжении всех своих сольников подделывал документы, врал, крал, манипулировал... Блин, да один только диалог, где Стив говорит, что надо уничтожить весь Щит, а Фьюри тщетно что-то пытается возражать, чего стоит))) Или тот, где орал на того же Фьюри после Лемурийской звезды...
Но вернемся к доброте или ее отсутствию. А так же к милосердию и справедливости.
Эксперимент Милгрэма доказал, что добрые и уступчивые люди намного сильнее подвержены влиянию авторитетов, чем жесткие и несговорчивые. Неспособные воспротивиться авторитету, они возлагают на него всю ответственность. Эту старую песню («я лишь выполнял долг/приказы») вновь и вновь исполняли подсудимые в Нюрнберге. Это типичный образ мышления огромного числа людей, привыкших к своему положению в субординационной системе. И исчезновение чувства ответственности — самое далеко идущее последствие такого подчинения. Хотя действия повинующегося идут вразрез с требованиями совести, ошибочно полагать, что он утрачивает нравственное чувство. Просто у него меняется угол зрения. Он не оценивает с нравственных позиций последствия своих действий. Свой моральный долг он рассматривает как необходимость оправдать надежды, которые возлагает на него авторитет. Во время войны солдат не думает о том, хорошо ли бомбить деревни. И не ощущает вины и стыда. Он испытывает гордость или стыд в зависимости от того, насколько хорошо выполнил задание.
Некоторые системы, созданные человеком, рассматриваются так, словно человек с его капризами и эмоциями тут ни при чем. Человеческого фактора словно бы и нет. И когда испытуемый слышит: «Эксперимент требует, чтобы вы продолжали», он воспринимает это не как приказ человека, а как более абстрактный императив. Он не задает очевидный вопрос: «Чей эксперимент? С какой стати я должен мучить жертву в угоду этому затейнику?»(с)))
Так что - да - Стив безусловно не добрый и ни разу не уступчивый. А потому очевидные вопросы всегда остаются для него очевидными)))

И - ассоциативно - размышляя на эту тему, вот что выдал мой упоротый мозг...)))
ГидраКэп - особенно твой! - мне напоминает (только, пожалуйста, не сочти меня сразу совсем поехавшей!))) Воланда из М&М и одновременно Демиурга из 03 Стругацких - с его конторой собирающей проекты по спасению мира (где даже свой аналог Пирса есть - некий товарищ Парасюхин по прозвищу Сючка, который даже чисто внешне весма похож))) и пониманием того, что этому миру нужны не костоломы, а терапевты.
Они оба - Воланд ("Тайна Воланда" - опыт дешифровки Бузиновских - рекомендую!))) и Демиург - начинали свой путь чистыми и светлыми, полными веры в людей и свои силы, а до наших дней дошли изрядно потрепанными и потемневшими, неоднократно распятыми и полными горечи, но эту веру все же не потерявшими. Пусть мир (сама его материя) и отягощен злом. И пусть среди агнцев хватает козлищ. И не так-то просто зерна отделить от плевел... Но нужно ли это на самом деле - убирать с земли все тени, ободрав весь земной шар, снеся с него прочь все деревья и все живое из-за чьей-то фантазии наслаждаться голым светом?
Короче, мне твой Зимний Баки, да и не только твой, иногда немного напоминает Азазелло, Рамлоу и Земо - Бегемота и Фагота, Ванда - одновременно Маргариту и Геллу.
А Стив (который Капитан Америка) - местами-временами он словно один в двух лицах - как идущие по лунной дороге и с жаром спорящие Иешуа и Пилат. Как две части одной души замкнувшие круг. За которыми идет спокойный и величественный гигантский остроухий пес - возможно, с одной металлической лапой, а может и нет)))

Я, к слову, радуюсь, когда мне дают лишний повод и новые мысли, чтобы потрындеть о Гражданке.
Ну... я надеюсь, ты все еще рад)))
:gigi:

"Жизнь Баки Барнса", я с прошлого года смотрю. Хотя и тяжеловато воспринимать такой перенасыщенный цветами рисунок, качество заражает.
О чем речь? Где можно ознакомиться?

А еще хочу порекомендовать тебе одну вещь соавторов, на которых я очень запал в последнее время.
Уже читала, но спасибо! Действительно очень классная вещь :)

URL
2017-08-03 в 21:42 

Jasherk
Солдат замужем
Vague~, Так я и подозревала)))
Ну, удивительного мало.

Я еще третий текст выбрал, на самом деле, но там не совсем пара Баки и Стива. Там Стив сошелся с Семом до возвращения Баки, а потом у них был год полигамной семьи. И все это дается на начало фика, как состоявшийся факт. Так что переведу ту вещь лично для себя. Очень уж там язык классный. И Баки классный.

неиспытанная радость победы, неуслышанное "пора домой" Пегги, несбывшийся танец, пустота и одиночество во в миг опустевшем зале - как в музее - материальные свидетельства остались, но все вычищено, выхолощено и нет никого живого, кто бы действительно помнил.
О, я тоже люблю влезть в эту шкатулку, в этот ящик Пандоры по пояс и радоваться рвущейся оттуда бескрайней боли! Давай страдать вместе, о, да!!!
Да, музей здесь очень меткая аналогия.

Прости отбегу. Сейчас вернусь. Очень хочу общаться.

2017-08-03 в 23:02 

Jasherk
Солдат замужем
Добро надо обеспечить тем же самым - как минимум! И ему всегда было больше всех надо, всегда не давал покоя вопрос: "Кто, если не я?" Он никогда не мог промолчать, остаться в стороне - хотел этого или нет.
В маленьком Стиве Роджерсе это почти ужасает. Его готовность убиться прямо здесь и сейчас, но не остаться равнодушным. И ведь такие люди и правда есть.

Могу предположить, что он, как *главный авторитет в вопросах ожидания*, чудовищно жалеет, что не жил, когда мог, что вечно отвлекался на плохое и борьбу со всеми его проявлениями, а в итоге обокрал сам себя
Это верно. Хотя как фанат Стаки я все же предпочитаю понять эту фразу по своему :inlove:

По сути, видение, которое на Стива насылает Ванда, базируется на на мнении о Кэпе Альтрона, а мнение Альтрона базируется на том, что думает о Роджерсе Тони))) Ну и - понятно дело - раз за разом это все производит на Стива одинаковое впечатление.
А мне кажется, Ванда просто посылает им сигналы "боль"-"страх"-"безнадежность", а уж головы наших товарищей сами рисуют картинку, героев, ситуацию.
Хотя мысль о том, насколько все не понимают Стива - это точно. Его понимает только Сэм.
Ну, и Баки. И Рамлоу. Просто знают, какой он на самом деле. Без костюма. Человек.

Что же касается конца войны и возвращения домой - мне все же кажется, что очень долго Стиву было просто не к кому возвращаться с войны. Не как Кэп, а как Стив. Потому что, как только появиляется к кому, он спокойно по первому требованию бросает щит и уходит.
Этот кто-то сначала был рядом. Зачем куда-то возвращаться, когда все, о чем он мечтал вокруг него? И правое дело, и верный друг, и прекрасная дама, и достойный повод для драки, и, что греха таить, наконец уважение людей, а не гадливое изумление.
Но Баки бесспорно дороже Америки и громких лозунгов. Это мы еще в Зимнем Солдате увидели.

Стив - ирландец, художник, выросший чуть ли не на помойке, и вообще, ни разу не армейская душа))) Сложно ожидать от него иного. В этом они с Зимним антиподы - суперсолдат Эрскина и суперсолдат Золы - первый никогда не выполнит приказ, не раздумывая, второй физически не способен на неповиновение.
Да, разница просто зеркальная. Но она не только в этом. Я тебе уже об этом говорил, по мне стремление Баки к жизни - это что-то за пределами возможного. Стив бы погиб. Погибли все остальные. Баки выжил. Потому что должен был.


Он никогда никого не слушал - ни Баки, ни Филлипса, ни Фьюри, ни Росса.
Ни Пегги, ни Красного Черепа.
Может быть, эта его внутренняя харизма и подкупает людей? Поэтому ему и верят?

Наверное поэтому многие так ужасно изумились, когда Стив не согласился с договором, подписанным кучей стран. Типа, надо же, какой это ООС персонажа, когда дисциплинированный Рождерс впервые в жизни пошел против приказов правительства.
Тут вопрос уже к зрителям и тому, каким местом они фильмы смотрели? И чего они себе насочиняли про стеснительную ромашку всея Америки.

. Он не оценивает с нравственных позиций последствия своих действий
В сложном и неоднозначном фанфике "Половина истории, которую нам не следует знать", потрясающий Баки старался оградить Стива от грязи на войне. Чтобы ему не приходилось добивать раненных или пленных, пытать и т.д. Очень сильно было.

Так что - да - Стив безусловно не добрый и ни разу не уступчивый. А потому очевидные вопросы всегда остаются для него очевидными)))
Если честно меня это в нем восхищает. Его мерило вещей не бог, не царь и не тюрьма, не общественное мнение и не мнение друзей. А его собственная совесть. И это так чудно и странно для окружающих, что он кажется либо "беспредельщиком", как выразился Тони, либо святым.

Аналогии с "Мастером и Маргаритой" - это было мощно. Но я бы ГидраСтива не сравнил с Воландом. Воланд - мудр. А ГидраСтив просто интуитивно правильно принимает решения. И еще ГидраСтив вообще очень любит жизнь в отличии от просто Стива. Ему жить нравится, он каждый день, образно выражаясь, просыпается с улыбкой и потрясающими ожиданиями от нового дня. Его радость всего спектра, но она такая мощная, что аж искрит.

А "Амнезию" ты у Цисси и Сити Гая читал? Где Стив память потерял до 45 года, до поезда. А очнулся и узнал, что женат разом на Баки и на Рамлоу. И с такой радостью отнесся к этому факту, что все офигели. Ну, кроме Баки, которого попустило слегка.
Вот в этой вещи, без всякого ГидраСтива по сюжету был характер и поведение моего ГидраСтива. Бесстыдного и эпатажного. И наслаждающегося жизнью большой ложкой!

2017-08-04 в 22:41 

Vague~
...cuz I’m an Albatraoz!..©
Jasherk,
Я еще третий текст выбрал, на самом деле, но там не совсем пара Баки и Стива. Там Стив сошелся с Семом до возвращения Баки, а потом у них был год полигамной семьи. И все это дается на начало фика, как состоявшийся факт. Так что переведу ту вещь лично для себя. Очень уж там язык классный. И Баки классный.
О! Я уже хочу это прочитать)))

О, я тоже люблю влезть в эту шкатулку, в этот ящик Пандоры по пояс и радоваться рвущейся оттуда бескрайней боли! Давай страдать вместе, о, да!!!
:crzhug:
Друг!

В маленьком Стиве Роджерсе это почти ужасает. Его готовность убиться прямо здесь и сейчас, но не остаться равнодушным. И ведь такие люди и правда есть.
Кстати. Помню, было мнение, что именно в этом кроется тайна - причина, по которой большинство зрителей считают Кэпа эталоном правильности. Типа, люди думают, что человек, готовый умереть в любую минуту за кучку ноунеймов, априори святой и не может что-то сделать "не так")))

Это верно. Хотя как фанат Стаки я все же предпочитаю понять эту фразу по своему
А как на счет поделиться своим пониманием?)))

А мне кажется, Ванда просто посылает им сигналы "боль"-"страх"-"безнадежность", а уж головы наших товарищей сами рисуют картинку, героев, ситуацию.
Я рассматривала такой вариант, но сочла его не слишком вероятным. В основном, потому что в фильме было заявлено, что списке суперспособностей Ванды входят телепатия и психоманипуляции, а для того, что описываешь ты никаких супер способностей не надо - достаточно, к примеру, простого инфразвука))) В зависимости от силы инфразвукового воздействия результаты могут быть от возникновения у объекта чувства страха, ужаса или паники и психозов на их почве до соматических расстройств (от расстройств зрения до повреждения внутренних органов, вплоть до летального исхода).(с)))
Т.е. да, я утрирую немного, конечно, но по любому получается нечто типа забивания гвоздей микроскопом. Да и само по себе слово "психоманипуляция" как бы подразумевает тонкое и продуманное воздействие на психику, а не битье, фигурально выражаясь, кувалдой по инстинктам))) Уж скорее, покопавшись у человека в мозгах, Ванда интуитивно выбирает образы и гипотетические ситуации с наиболее ярким негативным окрасом, а уже из них творчески компилирует некий сюжет, чьи повороты зависят от реакции жертвы. К тому же, если можешь незаметно и безнаказанно залезть врагу в голову и хорошо там осмотреться, то ты это делаешь! Потому что на войне информация о планах противника, о его силе, ресурсах и слабостях - это все. И ежели уже у тебя есть доступ ко всей этой инфе, то естественно в своих действия ты будешь на нее опираться. Другой вопрос, что те видения могли быть, кроме прочего, чем-то вроде разведки боем. Нельзя же прочитать мысли человека о том, о чем он в данный момент не думает))) Вот вспомни, как Наташа вела допрос, привязанная к стулу. Это тоже своего рода психоманипуляция, только другого уровня. Но принцип схожий - поставить допрашиваемого в оптимальную для допроса ситуацию, которую допросчик режиссировал, исходя из имеющейся вводной инфы, и всецело контролирует, а дальше - уже разбираться по ходу пьесы в зависимости от реакций объекта. Таким образом успех предприятия зависит - во-первых - от точности имеющейся информации об объекте, а во-вторых от квалификации допросчика. Вот все и получается предельно логично:
О Тони широкой общественности, ЩИТу, а значит и Гидре известно почти все. Плюс - вполне может статься, что в его гениальной голове крутится в режиме онлайн одновременно куча всего (особенно, когда он смотрит на технику читаури), так что Ванда могла достаточно быстро выудить оттуда все, что нужно для попадания прямо в десятку. Да и времени тогда было больше, а отвлекающих факторов меньше, чем в случае с остальными мстителями.
О Наташе, вполне вероятно, Гидра знает даже больше нее самой. Плюс - состояние влюбленности всегда делает человека эмоционально менее стабильным и ментально более уязвимым. Т.е. если девятка - сердце, а десятка - лоб, то тут уверенная девятка.
Тор - не человек))) Поэтому его видение качественно иное.
А Стив... Даже если не брать в расчет возможную нетипичную реакцию из-за сыворотки, раз - любой действительно личной информации о нем безнадежно за 70, и достоверность ее слегка сомнительна; два - мысли и чувства у него идут порознь; три - его целеустремленность и внутренняя дисциплина вряд ли позволяют посреди миссии сильно отвлекаться на посторонние рефлексии; и четыре - Стив все же в душе художник, лирик - образное мышление, символизм, метафоры - короче, мозги работают не совсем как у людей))) И вот результат - не видение, а некий сюрреалистичный балаган крепко отдающий посттравмой и нафталином с глубоко ООСной Пегги по середине.

Кстати. Вероятно, именно потому Ванда так легко сменила сторону, что успела побывать в головах почти у всех них)))

Хотя мысль о том, насколько все не понимают Стива - это точно. Его понимает только Сэм.
Ну, и Баки. И Рамлоу. Просто знают, какой он на самом деле. Без костюма. Человек.

Если честно, я сильно подозреваю, что его очень даже понимает и Клинт. Причем не только его, но и ситуацию с Баки. Поэтому и не очень верю, что он оказался на стороне Кэпа (а не вместе с Наташей!) в Гражданке, только потому что Кэп его позвал первым.

Но Баки бесспорно дороже Америки и громких лозунгов. Это мы еще в Зимнем Солдате увидели.
И даже дороже *прекрасной дамы* - это стало понятно еще в Первом Мстителе)))

Я тебе уже об этом говорил, по мне стремление Баки к жизни - это что-то за пределами возможного. Стив бы погиб. Погибли все остальные. Баки выжил. Потому что должен был.
Согласна. Без него Стив почти себя потерял. И вряд ли хоть кто-то в целом мире был (есть и будет!) ему так нужен, просто жизненно необходим, как Баки.

Но я бы ГидраСтива не сравнил с Воландом. Воланд - мудр. А ГидраСтив просто интуитивно правильно принимает решения.
Да, уж скорее с Демиургом Стругацких))) Но мудрость дело наживное - особенно, если есть хорошая база, не позволяющая скатиться в цинизм и окончательную мизантропию. И еще особеннее, если у тебя 2000 лет за спиной, как минимум)))
А еще - меня как-то не покидает мысль, что истинно мудрые менее саркастичны - для начала.
ИМХО, конечно :)

А "Амнезию" ты у Цисси и Сити Гая читал? Где Стив память потерял до 45 года, до поезда. А очнулся и узнал, что женат разом на Баки и на Рамлоу. И с такой радостью отнесся к этому факту, что все офигели. Ну, кроме Баки, которого попустило слегка.
Да! Честно говоря, я все их фики читала по МСЮ :)

Вот в этой вещи, без всякого ГидраСтива по сюжету был характер и поведение моего ГидраСтива. Бесстыдного и эпатажного. И наслаждающегося жизнью большой ложкой!
Классная вещь!
Великолепно прописанный вариант развития событий, в котором случилось именно то, чего Стив по настоящему, на мой взгляд, боялся: пока он спал во льдах, маска приросла к его лицу, и идеальный, придуманный, слепленный им же самим, солдат и командир в нем задавил его самого. И только по счастливому стечению обстоятельств амнезия помогла ему вытащить самого себя за волосы из этого болота, ибо даже Баки и Рамлоу это оказалось не под силу. Или не так - скорее амнезия просто выбила в исходное состоянии, а с возвращением памяти он сумел удержаться и не скатиться обратно.

Как-то так... :)

URL
2017-08-06 в 22:57 

Jasherk
Солдат замужем
Vague~, О! Я уже хочу это прочитать)))
Ну, с первыми двумя текстами я, считай, закончил. Осталась только вычитка и правка, так что займусь этим. А поскольку он не для Битвы, то смогу сразу выложить его у себя в дневнике.

Типа, люди думают, что человек, готовый умереть в любую минуту за кучку ноунеймов, априори святой и не может что-то сделать "не так")))
Они, видимо, просто не сталкивались с такими людьми в реальной жизни. А я сталкивался (с одним живу сейчас), и это очень-очень непросто! Для близких и вовсе испытание.

Хотя как фанат Стаки я все же предпочитаю понять эту фразу по своемуА как на счет поделиться своим пониманием?)))
Ну, в "Эре Альтрона" Стив уже знает, что Баки жив. То есть он, возможно, сам до конца не понимая этого тайно, скрыто любил его давным-давно, даже если не называл это так. Похоронил его, сам хотел погибнуть следом за ним. Оплакивал. И не смел коснуться грязными помыслами его светлой памяти. Но теперь он знает, что Баки жив. И в какой-то мере винит себя за миллионы упущенных возможностей, когда все можно было повернуть иначе, и у них было бы какое-то счастье, за которое можно зацепиться. Эх, домыслы слешера, да. :shy:

Про "психоманипулирование" ничего не скажу. Просто потому что ничего в этом не понимаю. Плохо представляю, что влезаю в голову другому человеку и вижу его мысли и чувства изнутри, так что тут и возразить не могу. Не представляю. Загадка. :conf3:

Кстати. Вероятно, именно потому Ванда так легко сменила сторону, что успела побывать в головах почти у всех них)))
А особенно в голове Альтрона. После этого, вариантов у них с Пьетро не осталось.

Если честно, я сильно подозреваю, что его очень даже понимает и Клинт. Причем не только его, но и ситуацию с Баки. Поэтому и не очень верю, что он оказался на стороне Кэпа (а не вместе с Наташей!) в Гражданке, только потому что Кэп его позвал первым.
Кстати, да. Я про него опять забыл, а ведь даже мой ГидраСтив удивлялся, как такой НОРМАЛЬНЫЙ человек, как Клинт попал в Мстители, это же Шоу Уродов.
К слову, того же Клинта, еще вчера полностью подконтрольного Локи, Стив тоже принял без обиняков по одному слову Наташи. Я думаю, Клинт это ценит.

И вряд ли хоть кто-то в целом мире был (есть и будет!) ему так нужен, просто жизненно необходим, как Баки.
Ага. Его Страйк в наручниках убивать везут, рядом Наташа кровью истекает, а Стив весь такой не от мира сего: "Баки жив! Баки все это время был жив! А где был я?"

Да! Честно говоря, я все их фики читала по МСЮ
Я уже почти все. Получаю массу удовольствия :)
Вчера дочитал "Следуй за Дороти", до этого "Радугу"

Параллель на фотках чудесная.
Ладно, пойду мыться, а то я падаю, как спать хочу.

2017-08-08 в 18:26 

Vague~
...cuz I’m an Albatraoz!..©
Jasherk,
Ну, с первыми двумя текстами я, считай, закончил. Осталась только вычитка и правка, так что займусь этим. А поскольку он не для Битвы, то смогу сразу выложить его у себя в дневнике.
Очень жду :)

Они, видимо, просто не сталкивались с такими людьми в реальной жизни. А я сталкивался (с одним живу сейчас), и это очень-очень непросто! Для близких и вовсе испытание.
Н-да... Я лично таких не встречала, но отсутствием фантазии и воображения не страдаю))) И, зная себя, могу предположить, что перманентно боролась бы с желанием собственноручно убить, чтоб не мучиться - похоронить однажды, а не каждый раз.


Но теперь он знает, что Баки жив. И в какой-то мере винит себя за миллионы упущенных возможностей, когда все можно было повернуть иначе, и у них было бы какое-то счастье, за которое можно зацепиться. Эх, домыслы слешера, да.
Ну, это очень в духе Стива, я думаю, даже если речь бы шла всего лишь о бромансе)))

А особенно в голове Альтрона. После этого, вариантов у них с Пьетро не осталось.
Я в этом не уверена. Она (они оба) вполне могла счесть уничтожение мира приемлемым вариантом - порой отчаяние и жажда мести и не туда заводят.

Кстати, да. Я про него опять забыл, а ведь даже мой ГидраСтив удивлялся, как такой НОРМАЛЬНЫЙ человек, как Клинт попал в Мстители, это же Шоу Уродов.
Мне кажется, ответ скрывается в вопросе: если он там, то значит не такой уж он и нормальный))) Хотя с другой стороны, если я правильно помню, Клинт рос в бродячем цирке - это, в принципе, многое объясняет)))

К слову, того же Клинта, еще вчера полностью подконтрольного Локи, Стив тоже принял без обиняков по одному слову Наташи. Я думаю, Клинт это ценит.
Я тоже так думаю. Он ведь почти был на месте Баки, ему просто значительно больше повезло.

Ага. Его Страйк в наручниках убивать везут, рядом Наташа кровью истекает, а Стив весь такой не от мира сего: "Баки жив! Баки все это время был жив! А где был я?"
Ну, это же Баки!)))
Я не буду в очередной раз гадать, о чем мог думать Пирс, отправляя Зимнего против Кэпа, но так уж исторически сложилось, что из-за Гидры Стив уже дважды хоронил Баки, и ничем хорошим это для Гидры не обернулось.

З.Ы. Хочу поделиться :)
Все любимые девушки Стива Роджерса
и
Мы вернулись домой
и
Свободное пространство
Все три одного автора. Очень, на мой взгляд, качественные тексты. Не совсем мой фанон, но я прониклась и впечатлилась :)

З.З.Ы. На ФБ! Особенно хочу отметить два фика: "Щит и меч" (...ы-ы-ы!..))) и "Солдат и его Рука" - спасибо Ноосфере, давно хотелось что-то такое прочитать :)

З.З.З.Ы. Думала недавно над тяжелым вопросом: на какого же зверя похож Стив? Ну, в смысле - не собака, это точно, ибо индивидуума с настолько редуцированный стадным инстинктом еще надо поискать))) И вот - Ноосфера откликнулась! Фантастическая тварь Правда, это кэпостарк, но Кэп там от этого не менее прекрасен :)

URL
2017-08-10 в 22:32 

Jasherk
Солдат замужем
Vague~, Ну, это очень в духе Стива, я думаю, даже если речь бы шла всего лишь о бромансе)))
Я думаю, он и в музее так конкретно тупил возле фотки Баки с этими же мыслями, даже когда еще не знал, что тот жив. Просто тосковал, как животное. Безысходно и молчаливо.

Она (они оба) вполне могла счесть уничтожение мира приемлемым вариантом - порой отчаяние и жажда мести и не туда заводят.
Я просто только недавно пересматривал. Ванду возмутила как раз цена, которую Альтрон собирался взять с человечества. Она так и воскликнула: "Как? Уничтожив всё живое?" и после этого взбунтовалась.

Все любимые девушки Стива Роджерса
Знаю и автора и эти вещи. Читал зимой и получил массу удовольствия (несмотря ни на что, несмотря даже на то, что мягко спорил с автором, что размораживать и замораживать бедного Солдата в Ваканде, как минимум, негуманно). И автор классный и вещи отличные.

На ФБ!
А я, каюсь, почти ничего там не читал. Сейчас стыдное скажу, потому что низкий рейтинг. И да, мне стыдно. Кто бы мог подумать. Но раз поручаешься за эти две вещи - прочитаю.

А я не пытался соотносить героев с животными, но за ссылку спасибо. Скачаю в копилочку.

2017-08-11 в 18:01 

Vague~
...cuz I’m an Albatraoz!..©
Jasherk,
Я думаю, он и в музее так конкретно тупил возле фотки Баки с этими же мыслями, даже когда еще не знал, что тот жив. Просто тосковал, как животное. Безысходно и молчаливо.
Мне кажется, что если бы Баки не вернулся, Стив бы заледенел изнутри совсем. Или так бы и не растаял. И со временем бы превратился именно в то, что большинство окружающих в нем и видели.
Такая судьба, по ходу, была бы не намного счастливее, чем у Солдата...

Я просто только недавно пересматривал. Ванду возмутила как раз цена, которую Альтрон собирался взять с человечества. Она так и воскликнула: "Как? Уничтожив всё живое?" и после этого взбунтовалась.
Но ведь дело не в отсутствии вариантов. Выбор есть всегда. Например, Локи (что марвеловский, что мифологический) в своей боли и в отчаянии готов уничтожать миры хоть по одному, хоть пачками.

Знаю и автора и эти вещи.
Ну, я была в этом почти уверена, но не смогла не поделиться :)

А я, каюсь, почти ничего там не читал. Сейчас стыдное скажу, потому что низкий рейтинг. И да, мне стыдно. Кто бы мог подумать. Но раз поручаешься за эти две вещи - прочитаю.
Да я и сама подобным грешу))) Но на этот раз... ну, если совсем честно, вообще-то меня заголовки привлекли))) С мечей и щитов мы тут как раз и начинали беседу, ну и ассоциативно - потянуло))) А про руку - ну, я уже сказала - давно хотелось - я даже хотела пост отдельный про это написать, но как-то закрутило и черновик куда-то сгинул... Короче - Ноосфера!)))
В "Щит и меч" очень интересный Стив! Совершенно не мой, но...)))

А я не пытался соотносить героев с животными, но за ссылку спасибо. Скачаю в копилочку.
Никогда не могла от этого удержаться))) Это как часть моего восприятия-понимания персонажа.
А фик - недлинен и хорошо написан, и в нем несколько очень прикольных моментов :)

URL
2017-08-13 в 23:27 

Jasherk
Солдат замужем
Vague~, Мне кажется, что если бы Баки не вернулся, Стив бы заледенел изнутри совсем.
Я думаю, он бы все же нашел способ как-нибудь героически убиться. ГИДРа давала к тому массу возможностей.

Такая судьба, по ходу, была бы не намного счастливее, чем у Солдата...
Это точно. Потерять себя, превратившись в оболочку. в навязанный образ.

))) А про руку - ну, я уже сказала - давно хотелось - я даже хотела пост отдельный про это написать, но как-то закрутило и черновик куда-то сгинул... Короче - Ноосфера!)))
Я тебе говорил, что писал миниатюру в стиле тех же Олдей, как Щит Стива влюбился в руку Баки? Было дело. Жалею, что не дописал, но там такой ангст дальше должен был быть, где они оба оказались буквально оторваны от своих людей и у Тони. Не смог я.

На битве еще советуют "Май в декабре". Но его, кажется, еще не выложили. Это макси.

И, глазам, не верю, кажется, первая переведенная мной порнуха прошла отбор.
На следующей неделе брошу в них вторую, если Gyu from Brooklyn успеет вычитать. Там совсем жесть. С волнением жду летящих в меня стай помидоров и тапок.

2017-08-15 в 01:28 

Vague~
...cuz I’m an Albatraoz!..©
Jasherk,
Я думаю, он бы все же нашел способ как-нибудь героически убиться. ГИДРа давала к тому массу возможностей.
Да, скорее всего. И мог бы в процессе вести душещипательный диалог с Шерон - по старой тадиции - очередная Картер на проводе...)))
Извиняюсь, конечно, за мрачноватый юмор.
В общем, пришлось бы Баки таки прорывать себе дорогу к нему - хоть самим собой, хоть Солдатом, хоть инкарнацией, не то Роджерс со своим упорством бы продолжал в том же духе до второго пришествия (или даже до третьего - не важно кого именно))) и превратился бы в живое воплощение Спящего героя из легенд)))

Я тебе говорил, что писал миниатюру в стиле тех же Олдей, как Щит Стива влюбился в руку Баки? Было дело. Жалею, что не дописал, но там такой ангст дальше должен был быть, где они оба оказались буквально оторваны от своих людей и у Тони. Не смог я.
Не говорил. Но это, как ни грустно, канон, и я считаю, что ангст вполне мог бы стать и преддверием ХЭ ;)

На битве еще советуют "Май в декабре". Но его, кажется, еще не выложили. Это макси.
Буду ждать - трепетно, но терпеливо)))

И, глазам, не верю, кажется, первая переведенная мной порнуха прошла отбор.
Поздравляю!
:love:
На следующей неделе брошу в них вторую, если Gyu from Brooklyn успеет вычитать. Там совсем жесть. С волнением жду летящих в меня стай помидоров и тапок.
Ох...))) Очень хочется уже макси и рейтинга! По возможности в сочетании)))
Губозакаталку не предлагать!)))

URL
2017-08-15 в 20:45 

Jasherk
Солдат замужем
Vague~, И мог бы в процессе вести душещипательный диалог с Шерон
А мне кажется, он на нее еще довольно долго сердился за то, что она ему солгала, прикидываясь соседкой-медсестрой. Хотя в комиксах было еще хуже, там она спала с ним и стучала на него в ЩИТ. И очень сама удивилась, когда поняла, что ей как-то больно и некомфортно это делать.

Ох...))) Очень хочется уже макси и рейтинга! По возможности в сочетании)))
Мне тоже, если честно. Но всему свой срок.

А я пока еще одну вещь перевел. Такую больную. "Множественные скрытые гематомы" называется.
Автор шипперит тройничок Стив/Баки/Сэм, но конкретно эта вещь настолько не про них втроем, а про то, насколько Баки все равно Зимний Солдат. И какая жопа у него в голове твориться. Вычитаю, брошу в тебя ссылкой. Очень люблю эту вещь.

2017-08-16 в 14:55 

Vague~
...cuz I’m an Albatraoz!..©
Jasherk,
А мне кажется, он на нее еще довольно долго сердился за то, что она ему солгала, прикидываясь соседкой-медсестрой.
Ну, как раз был бы у него повод это дело отпустить и закрыть - момент прощания и прощения. А при следующем воскрешении первым делом бы сокрушился, что опять не срослось со свиданием)))

А я пока еще одну вещь перевел. Такую больную. "Множественные скрытые гематомы" называется.
Автор шипперит тройничок Стив/Баки/Сэм, но конкретно эта вещь настолько не про них втроем, а про то, насколько Баки все равно Зимний Солдат. И какая жопа у него в голове твориться. Вычитаю, брошу в тебя ссылкой. Очень люблю эту вещь.

Буду сильно ждать!
Сэм мне очень понравился в серии "Бесконечный кофе и пожизненное прикрытие", да и вообще он ничего, но как-то в принципе воспринимается мной дженовским персонажем. Ну, тем интереснее будет увидеть его с другого угла :) И троинственное взаимодействие, конечно, (не только сексуальное!))) -
мой большущий кинк)))

URL
2017-08-16 в 17:54 

Jasherk
Солдат замужем
Vague~, тройственное взаимодействие с Сэмом было очень классно описано в "Девочка и слон". Где Баки вообще никому не верит, но Сэму верит сразу. Просто как-то разом видит и понимает, что Сэм не подведет , и можно доверить ему Стива.

Я грешным делом тоже с удовольствием тройнички читаю. С Рамлоу, в основном. Но я и гетные пробовал (с Наташей, с Пегги) и слэшные ( с Тони, с Сэмом). Тут, видно, суть в том, что Стаки как один человек, никто не влезет между ними.

Хотя по мне Сэм тоже гетный персонаж. И лучшая пара для Наташи. Единственный, кто ее не боится и вилит в ней женщину

2017-08-17 в 03:33 

Vague~
...cuz I’m an Albatraoz!..©
Jasherk,
тройственное взаимодействие с Сэмом было очень классно описано в "Девочка и слон". Где Баки вообще никому не верит, но Сэму верит сразу. Просто как-то разом видит и понимает, что Сэм не подведет , и можно доверить ему Стива.
Да, но, там все равно Стаки и все остальные. Вроде все Стиву друзья и товарищи, но только ради Баки он может заставить себя вернуться к жизни.

Я грешным делом тоже с удовольствием тройнички читаю. С Рамлоу, в основном.
Я тоже крепко на них подсела)))

Но я и гетные пробовал (с Наташей, с Пегги)
Поделись, пожалуйста! Особенно с Наташей хочется.

Хотя по мне Сэм тоже гетный персонаж. И лучшая пара для Наташи. Единственный, кто ее не боится и вилит в ней женщину
Ну, Беннер тоже не боится и видит. Вот только не все, что он видит, ему нравится. Хотя, мне кажется, и Сэм не долго бы ей позволил собой манипулировать - не важно ради какой великой цели.
Кстати, ИМХО, Клинт - великий человек. Ему за умение эффективно и плодотворно взаимодействовать с девочками всех возрастов и мастей памятник надо воздвигнуть! И Наташа, и Ванда, и жена с дочкой - предположительно... видимо, опыт работы в цирке сказывается))) Короче, редчайший талант для мужчины.

URL
2017-08-17 в 21:25 

Jasherk
Солдат замужем
Vague~, Да, но, там все равно Стаки и все остальные.
Не спорю. Но все равно, Сэма там Баки явно здорово выделил среди всех. Как человека в присутствии которого рискнул спать, доверив ему Стива. Остальным друзьям Стива он так не доверял.

Я тоже крепко на них подсела)))
Просто мне Рамлоу с самого начала понравился. По мне он здорово неоднозначный мужик. Грилло из него просто конфету сделал. То есть я не говорю, что он прямо необходим в этом союзе, как Стив и Баки друг другу жизненно необходимы, но с ним как-то проще, легче и веселее. И разумнее. и не так больно. Его здоровый цинизм ощутимо расставляет все по местам.

Поделись, пожалуйста! Особенно с Наташей хочется.
К сожалению, все на английском. :( Я, правда, на русском особо не искал специально, но если наткнусь - дам.

В "Половине истории" с Наташей у Баки было грустно. Когда он уже был в ГИДРе и пощадил ее во время задания и приволок к своим, а его сразу избили и электрошокерами, а потом Пирс спрашивает, зачем ты принес женщину? А Солдат сам не знает, смутно что-то помнит из Красной Комнаты и говорит: Потому что она моя. Он имел в виду, одна из моих девочек, моих учениц, а Пирс понял, что Солдате ее хочет. И Солдат понял, что Пирс так подумал о нем. И ему стало так противно от того, как Пирс ему снисходительно так улыбнулся, мол, ладно, швырнем ее тебе, как кость собаке, забавляйся. И Солдат стал доказывать, что все не так. И его опять обнулили.
Было его очень жалко.

Хотя, мне кажется, и Сэм не долго бы ей позволил собой манипулировать - не важно ради какой великой цели.
Ага, Сэм позволяет гробить свою жизнь только Стиву. Но я не думаю, что Наташа бы им стала манипулировать. Возможно, у них бы получилось что-то человеческое.

Клинт - классный. Я это признавал через моего Капитана Гидру.

2017-08-17 в 23:41 

Vague~
...cuz I’m an Albatraoz!..©
Jasherk,
Но все равно, Сэма там Баки явно здорово выделил среди всех. Как человека в присутствии которого рискнул спать, доверив ему Стива. Остальным друзьям Стива он так не доверял.

Сэма Кэп выбрал сам, значит есть в нем что-то такое, что и Баки в нем ощущает.

То есть я не говорю, что он прямо необходим в этом союзе, как Стив и Баки друг другу жизненно необходимы, но с ним как-то проще, легче и веселее. И разумнее. и не так больно. Его здоровый цинизм ощутимо расставляет все по местам.
Вот да. И кроме прочего с ним они могут побыть пусть не детьми, но... роль "взрослого" как бы достается все равно Броку. Тогда как в тандеме с Тони, к примеру, "взрослыми" - почти родителями - становятся они.
Мне уже очень интересно, каким будет расклад с Сэмом :)

Я, правда, на русском особо не искал специально, но если наткнусь - дам.
Буду тебе очень благодарна :)
Надо мне на ФБ покопаться - а вдруг...)))

В "Половине истории" с Наташей у Баки было грустно.
Ну, Гидра, как она есть: служебный зверь не должен притаскивать на базу посторонних зверушек, тем более живых.

Ага, Сэм позволяет гробить свою жизнь только Стиву.
У Стива дар - будить в людях все самое лучшее)))

Но я не думаю, что Наташа бы им стала манипулировать. Возможно, у них бы получилось что-то человеческое.
Она и Брюсом не хотела, и Халком, но... Вот в чем проблема.

URL
2017-08-18 в 22:23 

Jasherk
Солдат замужем
Vague~, Вот да. И кроме прочего с ним они могут побыть пусть не детьми, но... роль "взрослого" как бы достается все равно Броку. Тогда как в тандеме с Тони, к примеру, "взрослыми" - почти родителями - становятся они.
Согласен абсолютно. Брок смотрит на них, как на пацанов. Ты "Лесник" читала уже? Вот они там прямо дети в сравнении с ним.
А Тони настолько инфантилен в некоторых вещах, что Стив, который вроде бы психологически должен быть младше, непроизвольно переходит в режим старшего.

Мне уже очень интересно, каким будет расклад с Сэмом
На удивление, с Сэмом они на равных. Не выпячивая ни возраста, ни суперсилы.
Более того, Сэм там, можно сказать, по-братски себя ведет. Даже материт Стива.

Надо мне на ФБ покопаться - а вдруг...)))
Советую команду Avengers, если они играют в этот раз.

Она и Брюсом не хотела, и Халком, но... Вот в чем проблема.
Мне все же кажется, что Брюс испугался. И не уверен, что он так уж хотел этих отношений.

2017-08-18 в 23:12 

Vague~
...cuz I’m an Albatraoz!..©
Jasherk,
Брок смотрит на них, как на пацанов. Ты "Лесник" читала уже? Вот они там прямо дети в сравнении с ним.
Читала! Там... да даже дети более разумные бывают, а эти - особенно Баки - подростковый бунт и юношеский максимализм в чистом виде)))

А Тони настолько инфантилен в некоторых вещах, что Стив, который вроде бы психологически должен быть младше, непроизвольно переходит в режим старшего.
Испытывала, кстати, этот "феномен" на собственной шкуре и могу ответственно заявить, что ощущения не то чтобы очень. Ляпнешь *непроизвольно* что-нибудь в духе "Не выражаться!", а потом стоишь такой - сам от себя в культурном шоке...)))

На удивление, с Сэмом они на равных. Не выпячивая ни возраста, ни суперсилы.
Более того, Сэм там, можно сказать, по-братски себя ведет. Даже материт Стива.

Ладно! Я - воплощение терпения! Я скоро буду это читать!)))

Мне все же кажется, что Брюс испугался. И не уверен, что он так уж хотел этих отношений.
На счет Брюса не берусь судить, ибо он вещь в себе, но Халк определенно был обижен и печален - очень - конкретно на Наташу. Т.е. можно предположить, что они оба (и Брюс, и Халк) восприняли ее поступок как манипуляцию и предательство. По ходу такого любой бы испугался - осознать, что полюбил человека способного так с тобой поступить...

URL
2017-08-18 в 23:55 

Jasherk
Солдат замужем
Vague~, а эти - особенно Баки - подростковый бунт и юношеский максимализм в чистом виде)))
Он там Стива уже терял один раз. Разменивался по другим, и явно жалеет об этом. И боится отдать и потерять. Он же там все время о Стиве думает, все время. А себя употребляет только постольку-поскольку. К тому же он сразу Стива отдал Броку, когда испугался, что тот может умереть.
Брок там реально шикарный.

А я сейчас "Детку" читаю.

Ладно! Я - воплощение терпения! Я скоро буду это читать!)))
Дело за моей бетой. Сам я вычитал, но хочу, чтобы она тоже посмотрела. Есть пара спорных моментов, мне интересно ее мнение. Непростой был текст.

В "Войне бесконечности" Нат и Беннер вроде как расстаются. Жду и очень хочу посмотреть.

2017-08-21 в 23:45 

Vague~
...cuz I’m an Albatraoz!..©
Jasherk,
Он там Стива уже терял один раз. Разменивался по другим, и явно жалеет об этом. И боится отдать и потерять. Он же там все время о Стиве думает, все время. А себя употребляет только постольку-поскольку. К тому же он сразу Стива отдал Броку, когда испугался, что тот может умереть.
И это верно, но одно другому не мешает. До состояния *может умереть* Стив дошел ведь не совсем без посторонней помощи.

Брок там реально шикарный.
Брок вообще шикарный)))
Как бы... с одной стороны - в фильмах его достаточно много (я имею в виду не только экранное время, но и яркость персонажа), чтобы можно было оценить его как личность, а с другой, достаточно мало, чтобы не завязнуть в каноне и дать простор фантазии. Вот и получается, что он один из немногих (если не единственный), кто мог бы качественно вписаться в Стаки и реально уравновесить этих двоих.
Тони, в принципе, тоже мог бы, но совсем иначе.
В любом случае, мне кажется, им был бы нужен кто-то третий. Потому что они слишком близки, казалось бы идеально - настолько, что могли бы замкнуться друг на друге полностью.

А я сейчас "Детку" читаю.
О! Я тоже перечитаю! На днях вот перечитывала Лесника, а потом и еще несколько вещей... Так хорошо люди пишут :)

Дело за моей бетой. Сам я вычитал, но хочу, чтобы она тоже посмотрела. Есть пара спорных моментов, мне интересно ее мнение. Непростой был текст.
Эх... Хорошая бета очень важна. Будешь смеяться, но я почти научилась более-менее грамотно писать только занявшись фанфикшеном, так как не очень сложилось с бетами)))

В "Войне бесконечности" Нат и Беннер вроде как расстаются.
Так они уже вроде расстались уже в Гражданке... Или они там сойдутся и снова расстанутся?
Я тоже очень жду "Войну бесконечности" - ибо ЛОКИ! И бородатый Кэп! И вообще...)))

URL
2017-08-24 в 23:05 

Jasherk
Солдат замужем
Vague~, До состояния *может умереть* Стив дошел ведь не совсем без посторонней помощи.
Все трое шибко гордые дураки. Надо быть проще :) Пусть будет любовь, а не война. Но Баки там по умолчанию был зол на их потенциального третьего и общего партнера, думаю, уже много лет до того.

Честно говоря, мне нравится, как они замыкаются друг на друге. На мой взгляд, они здорово самодостаточны. Это тому же Броку или Тони они нужны. То есть нужны больше, чем наоборот. В Гражданке это выглядело открыто болезненным, обнаженной раной, вспоротым нутром. И то, как Брок собирался угробиться, чтобы меньше чем на минуту плюнуть Стиву в лицо ядом с именем Баки. Посмотреть, как со Стива разом слезет вся разноцветная шелуха Капитана Америки и останется голая душа, сделать ей больно. И то, как Тони упорно не желал признать, что да, Стив нашел свою половинку, своего давно потерянного единственного друга. Настоящего друга, а не гения, миллиардера и т.д.
Я когда смотрел, мне они оба прямо кричали с экрана о том, как им нужен был Тони - Стив, а Броку в изрядной мере и Стив, и Баки. Брок же Стиву во многом признался, что ему картина обнуления все это время спокойно жить не давала. Он сказал: "Они его мозги - снова в блендер". Ключевое здесь "ОНИ". Он этим, возможно, сам того не замечая отрекся от ГИДРы.

. Так хорошо люди пишут
Подписываюсь. Мне, правда, пока больше всего "Амнезия" понравилась.
Там так классно Стив заново с чистого листа знакомиться с Броком. И окунается в безнадежную влюбленность Брока в него.

А я сейчас читаю на английском цикл очень жестоких фанфиков "Съесть гнилой фрукт с дерьмового дерева". И это жесть. Там все дано с точки зрения Стива. Как он сначала наблюдает, как Баки, считая себя Зимним Солдатом ("Неправильным Солдатом" он говорит), притворяется Баки. Хочет всем нравится, быть со всеми веселым и милым, дружить с Сэмом, соблазнить Стива (хотя до этого у них ничего не было, и когда Стив в Бруклине проявлял к Баки интерес, тот ловко увильнул так, чтобы его не обидеть, но тему закрыть). Потом признает, что он не Баки. Впадает буквально в отчаянье, в истерику, пытается довести Стива всякими жуткими историями. И доводит по сути, так что Стив вилку метает в стену, а Солдат говорит: "Ты плохо прицелился", считая, что Стив хотел попасть вилкой в него. Но на самом деле, хоть он и не хочет секса, он изнывает без прикосновений, и когда Стив это понимает, после совершенно безумной истории о насилии над его парализованным телом, которую Баки считает очень смешной и рассказывает, как будто она правда смешная: "Он сначала такой: "Боже, да! Как хорошо! Да!", а потом вдруг: "Черт, твою мать, я только что убил Зимнего Солдата". И они оба ржут, покатываются буквально со смеха от этой истории, но, главное, Стив понимает, что Баки надо ласкать. Он погибает без этого. Каждый миг.
Блин, жуткая, но классная история.

Фанфик правлю, может, сегодня успею выложить.

2017-08-25 в 03:13 

Vague~
...cuz I’m an Albatraoz!..©
Jasherk,
Но Баки там по умолчанию был зол на их потенциального третьего и общего партнера, думаю, уже много лет до того.
И - вероятно - на Стива за то, что хотел этого потенциального третьего и не хотел оставаться с Баки без него.

Я когда смотрел, мне они оба прямо кричали с экрана о том, как им нужен был Тони - Стив, а Броку в изрядной мере и Стив, и Баки. Брок же Стиву во многом признался, что ему картина обнуления все это время спокойно жить не давала. Он сказал: "Они его мозги - снова в блендер". Ключевое здесь "ОНИ". Он этим, возможно, сам того не замечая отрекся от ГИДРы.
Блин... ты так чертовски точно сформулировал! Особенно про Брока. Потому что там было жуткое смертельное отчаяние-обреченность и однозначное самоубийство - желание умереть - если не вместе со Стивом, то от его рук и в его руках... И это: "Извини, забыл накраситься сегодня", - с усмешкой, на коленях - под взглядом Стива...
А вот Тони по сути не нужен сам Стив - признание и близость Капитана Америки - да, а вот собственно Стив со всеми его достоинствами и демонами ему откровенно лишний, что бы он там ни говорил.

Мне, правда, пока больше всего "Амнезия" понравилась.
Там так классно Стив заново с чистого листа знакомиться с Броком. И окунается в безнадежную влюбленность Брока в него.

Да, "Амнезия" - один из лучших! Там просто роскошный Стив - живой - очистившийся ото льда и масок.
А я сегодня "Ловушку" перечитывала, и там такой охренительный Брок - даже без всякой взаимности...

Блин, жуткая, но классная история.
Ты - ужасный человек!))) Теперь я хочу это прочитать...)))

Спасибо тебе огромное за перевод!
И - спасибо всем богам (и автору!), что у них там есть Сэм, ибо без него эти двое бы просто сдохли от боли!
Это было просто жутко и так же просто - жутко прекрасно! Зимний-Баки так ошеломляюще прописан - просто нет слов!
:heart::heart::heart:

И... мне, правда, не очень ловко, но есть пара моментов связанных чисто с текстом.
Корче - вот:
1 - Вилсон - Уилсон - немного царапнуло.
2 - Физиотерапия – это необходимое зло, которое проводит его через системы движений, необходимых, чтобы сначала разжечь, а потом снять глубокую боль в заросших (заживших/затянувшихся? потому что, может это и субъективно, но - *заросший* - первая ассоциация про растительность - волосяной покров...) шрамами мышцах левого плеча, в шее и ляжках.
3 - Роджерс едва успел уклониться вовремя, а Вилсон бросился за кушетку и перекатился к тёмным окнам.
:shy:

URL
2017-08-25 в 21:58 

Jasherk
Солдат замужем
Vague~, Особенно про Брока. Потому что там было жуткое смертельное отчаяние-обреченность и однозначное самоубийство - желание умереть - если не вместе со Стивом, то от его рук и в его руках... И это: "Извини, забыл накраситься сегодня", - с усмешкой, на коленях - под взглядом Стива...
На меня эта сцена очень сильное впечатление произвела. То, как Брок себя вел в эти мгновения. Я его прямо уважал за то, как он не изменил до конца самому себе. Шутил со Стивом так же, как когда тот еще не знал, что Брок работает на оба лагеря. И столько сожаления было в его тоне и позе. И ты права, отчаянной обреченности.

Я во многих фиках читал, что в раннем детстве Брок был ярым фанатом Капитана Америки, пока сверстники не высмеяли его за это, а позже он уже и сам разочаровался во всех жизненных идеалах, стал жестким и ценичным. И да, на пятом десятке, лично встретил живого Стива Роджерса. Но был уже на тот момент по уши в ГИДРе.

Я еще читал на английском одну вещь. Она не переведена на русский, потому что очень неприличная на самом деле, и явно задумывалась, как пошлая и смешная, но в итоге вышла такая неожиданно трогательная. Название что-то вроде "Стив Роджерс и случайная миссия по соблазнению". Там Стив незадолго до падения ЩИТа, работая с командой СТРАЙК, после миссии дико грустит в одиночестве, думая, как все просто было в его время. А теперь, все, кто ему симпатичен в новом времени уже состоят с кем-то в отношениях. Тут он смотрит на Брока, который в этой вещи в крепком союзе с Роллинзом. По итогам он идет в гейклуб, а туда же одна баба из СТРАЙК в шутку отправила их компьютерщика Мерфи (комического фанонного персонажа из СТРАЙК, бойца ГИДРы, но при этом веганина, защитника прав животных и т.д.). Стив там за него заступился, и они вроде как решили переспать, но сначала у них ничего не выходило, а когда вышло, Мерфи позвонил этой своей коллеге и сказал ей приехать вместе со своим парнем, и у них там была безумная оргия со Стивом. А потом они позвонили Рамлоу и Джеку и позвали их тоже. Но Джек такой: ни за что. А Рамлоу лежит и чуть не плачет. А когда Джек так хмуро на него смотрит, рассказывает, что он всю свою юность дрочил на Капитана Америку, даже и не мечтал никогда, что тот может быть бисексуалом, а теперь у него такое ощущение, как будто у него день рожденья и ему (Броку) подарили подарок, о котором он не смел даже и мечтать, но только при условии, что с этим подарком играют все, кто угодно, но только не он. Короче Джек согласился и они приехали. И Стив с Рамлоу трахнулись. Только Джек не участвовал, просто смотрел на это. Хотя Стив и ему руку протягивал, но Джек только головой покачал.
А потом, на следующий день, все они обсуждают, что после такого они просто обязаны поменять сторону и бросить ГИДРу. Джек в шоке. "Ладно, - говорит он. - Даже допустим, ГИДРа закроет глаза на то, что мы все разом переметнулись. Но как по вашему это воспримет ваш обожаемый Роджерс? Думаете он будет так рад узнать о том, на кого мы все на самом деле работали?"
И тут Рамлоу озаряет идея выкупить им прощение, вручив Стиву Зимнего Солдата. Что они и делают.
Очень наивная, местами даже глупая, но при этом такая светлая вещь.

А вот Тони по сути не нужен сам Стив - признание и близость Капитана Америки - да, а вот собственно Стив со всеми его достоинствами и демонами ему откровенно лишний, что бы он там ни говорил.
Да, Стив вообще не вписывается в представления Тони о Капитане Америке
Как, к слову, и в представления всех фанатов Стони о Капитане Америке. Они хотят вечно озабоченную чужими проблемами скромную стеснительную ромашку, а Стив в фильмах врет, подделывает документы, угоняет машины, подъебывает Сэма, чтобы познакомиться.

Зимний-Баки так ошеломляюще прописан - просто нет слов!
Мне его так жалко было в этой вещи. Сэм правильно сказал, что они изолировали его, бросили его на растерзание его демонам. Не защитили, а оттолкнули.

1 - Вилсон - Уилсон - немного царапнуло.
Честно я и так, и так пишу. Надо привести к единообразию. Не увидел, где не поправил, если честно.

2. Про заросшие шрамы. Ыыыы, а я так говорю. Рана заросла. Порез зарос. Но я подумаю. Спасибо, что обратила мое внимание.

3. Вовремя поправлю. Сорри

Рад, что тебе понравилось!

2017-08-29 в 08:29 

Vague~
...cuz I’m an Albatraoz!..©
Jasherk,
На меня эта сцена очень сильное впечатление произвела. То, как Брок себя вел в эти мгновения. Я его прямо уважал за то, как он не изменил до конца самому себе. Шутил со Стивом так же, как когда тот еще не знал, что Брок работает на оба лагеря. И столько сожаления было в его тоне и позе. И ты права, отчаянной обреченности.
Я все вспоминаю это его "ничего личного" и думаю: вот на что он рассчитывал? И прихожу со всех сторон к одному - ни на что. Т.е. он с самого начала понимал, что ничего у него не будет - ни с Кэпом, ни просто со Стивом. И все же где-то глубоко внутри него жила частица, которая не могла не надеяться. Оттуда - ИМХО - и такая мощная самоирония. И поэтому я считаю, что он тоже понимал Стива не больше чем прочие, просто с другой недоступной прочим стороны. И тут приходит на ум притча про золотого льва: "Будешь смотреть на льва - не увидишь золота. Будешь смотреть на золото - не увидишь льва". Вот и получается, что из всех ныне живущих Стива знает, понимает и принимает целиком только Баки. И все это он пронес через буквально ад и от того, что сохранил, сохранился сам.

Очень наивная, местами даже глупая, но при этом такая светлая вещь.
Очень симпатичная история :)

Как, к слову, и в представления всех фанатов Стони о Капитане Америке.
Сегодня прочитала удивительную вещь!
mrkey.diary.ru/p213570233.htm - мпрег, кэпостарк плюс Рамлоу/Барнс.
Такое ощущение, что есть люди, которые не видят ни льва, ни золото)))

Мне его так жалко было в этой вещи. Сэм правильно сказал, что они изолировали его, бросили его на растерзание его демонам. Не защитили, а оттолкнули.
Абсолютно! Стив боится притронуться, чтоб не причинить Баки боль и тем самым его буквально убивает. И Сэм реально единственный, кто мог бы в этой ситуации что-то изменить.

Честно я и так, и так пишу. Надо привести к единообразию.
Искренне и от всей души тебя прошу: переходи к Уилсону!)))

2. Про заросшие шрамы. Ыыыы, а я так говорю. Рана заросла. Порез зарос. Но я подумаю. Спасибо, что обратила мое внимание.
Я тоже иногда так говорю - по инерции, и оно в принципе не неправильно, но тем не менее...)))

Рад, что тебе понравилось!
Очень!
И если честно, хотелось бы увидеть продолжение истории - если оно есть :)

А еще - не могу не поделиться! - очень понравился фик на ФБ - Ангелы и святые! Стив - радикальная женщина - это было круто!)))

URL
2017-08-30 в 23:15 

Jasherk
Солдат замужем
Vague~, Я все вспоминаю это его "ничего личного" и думаю: вот на что он рассчитывал? И прихожу со всех сторон к одному - ни на что. Т.е. он с самого начала понимал, что ничего у него не будет - ни с Кэпом, ни просто со Стивом.
Это очень горько.
Он явно не испытывал от происходящего большой радости.

Я сначала вообще удивлялся, как часто Брока пишут конченным мудаком и явным садистом. Только недавно понял, что это от комиксовой версии Кроссбоунса. Авторы просто не взяли на себя труд рассмотреть, насколько он отличается в фильме. И, как по мне, так отличается в лучшую сторону.

Сегодня прочитала удивительную вещь!
mrkey.diary.ru/p213570233.htm - мпрег, кэпостарк плюс Рамлоу/Барнс.
Такое ощущение, что есть люди, которые не видят ни льва, ни золото)))

Странная рекомендация. Не понял, советуешь ты это читать или нет?

А читала фанфик, где Стив и Баки оба альфы, а Брок - омега? Там Зимний его (по обстоятельствам так вышло, они оба были под завалом) трахнул, и Брок забеременел. А аборт со всем этим "Озарением" во время сделать не успел. И в лифте Стив принюхивается, будто чувствует запах давно погибшего любовника.
У Стива с Баки там вообще песня. Они были любовниками, несмотря на то, что оба альфы. И Стив даже просил Баки незадолго до гибели последнего пометить себя, как омегу в знак своей вечной любви к нему и насрать на всех. Вот при всех минусах этого фанфика я ни у кого не встречал такой страсти двух альф друг к другу. Это было круто.
К слову, текст на русском "Связующее звено", что ли.

Стив боится притронуться, чтоб не причинить Баки боль и тем самым его буквально убивает.
А Баки молчит, как рыба об лёд и ни фига не помогает решению ситуации со своим самокопанием и самобичеванием.

переходи к Уилсону!)))
Здесь я уже оставлю. Но дальше будет только Уилсон. Мне, если честно, по фиг на самом деле. Уилсон, так Уилсон.

И если честно, хотелось бы увидеть продолжение истории - если оно есть
Нет :weep2: У автора еще много разных фанфиков про них же, но эта история на том и заканчивается :bricks:

На битве ничего читать не успеваю. Ужасно стыдно. Только драбблики с телефона на работе могу.

2017-08-31 в 00:09 

Vague~
...cuz I’m an Albatraoz!..©
Jasherk,
Это очень горько.
Он явно не испытывал от происходящего большой радости.

Определенно.
По сути, сблизиться со Стивом для него было бы достаточно просто. Если бы он действительно захотел и решился. И Стив бы его принял со всем его цинизмом и темным прошлым - за одну лишь искренность, и не требовал бы всяких пафосных покаяний и прочую ерунду. Но Рамлоу решил иначе - либо потому, что действительно верил в идеологию и/или победу Гидры (что меня весьма сомневает), либо потому что в некий момент просто струсил, за что и решил себя так своеобразно наказать.

Я сначала вообще удивлялся, как часто Брока пишут конченным мудаком и явным садистом. Только недавно понял, что это от комиксовой версии Кроссбоунса. Авторы просто не взяли на себя труд рассмотреть, насколько он отличается в фильме. И, как по мне, так отличается в лучшую сторону.
Вполне вероятно, ты прав. Просто с комиксовой версией я почти незнакома. Но так часто бывает, когда канонов больше одного. Доводилось уже сталкиваться и даже неоднократно)))

Странная рекомендация. Не понял, советуешь ты это читать или нет?
Действительно. Извини. Если честно, я и сама не знаю. Просто, там типичный Кэп из представлений фанатов Стони. Даже слегка гротескный.

К слову, текст на русском "Связующее звено", что ли.
Читала. Но как-то не зацепило. Не понравился Брок - как-то при всей специфике ситуации не верю, что его было бы так легко запугать. И Стив... на мой взгляд - сильно мимо)))

А Баки молчит, как рыба об лёд и ни фига не помогает решению ситуации со своим самокопанием и самобичеванием.
ИМХО - он вообще не воспринимает ситуацию решаемой. И тем более - не считает, что ее решение, даже если оно хоть в каком-то виде существует, как-то может зависеть от него.

Здесь я уже оставлю. Но дальше будет только Уилсон. Мне, если честно, по фиг на самом деле. Уилсон, так Уилсон.
Спасибо! Честно - на полном серьезе :)

На битве ничего читать не успеваю. Ужасно стыдно. Только драбблики с телефона на работе могу.
Ну... Желаю тебе побольше свободного времени :)

URL
2017-09-21 в 01:53 

Vague~
...cuz I’m an Albatraoz!..©
Jasherk,
Соскучилась...
:shy:
Надеюсь у тебя все хорошо :)
И хочу порадовать тебя радостной вестью: "Четвёртая свобода" закончен!
Там в конце совершенно очаровательный Тор/Локи :)
Мур-мур!..)))
:crazylove:

URL
2017-09-26 в 10:29 

Jasherk
Солдат замужем
Vague~, я тоже соскучиламь жутко.
У нас ремонт. Провод от интернета лежит свернутый в коробке в коридоре. Пишу с телефона :(
А тем временем оба мои прюеревода уже на Битве. Прорвплись с трудом! Так жалко, что не могу сказать пока, какие там мои. Оба рейтинговые :eyebrow:
Спасибо за инфу и ссылку!

2017-09-26 в 15:32 

Vague~
...cuz I’m an Albatraoz!..©
Jasherk,
Ремонт... ыыы...)))
:pity::kiss::bigkiss:
Ну, ничего, и это пройдет. Но зато как будет все потом новенько и красиво :)

А тем временем оба мои прюеревода уже на Битве. Прорвплись с трудом! Так жалко, что не могу сказать пока, какие там мои. Оба рейтинговые
Доживем до деанона)))

Спасибо за инфу и ссылку!
Мне фик страшно понравился! Несмотря на то, что "Баки знал". Это, конечно, внесло диссонанс, но по здравому размышлению, все очень даже логично и очень в духе времени - того времени.
А еще! Локи! Роскошный Локи - один в трех лицах - как в картах Таро - глупышь, шут и безумец - воздух, огонь и смерть - такое вот разносистемное триединство Дурака (карты!))) И - ХЭ! - что очень немаловажно ;)

URL
   

The Evoked From The Darkness

главная