Ознакомьтесь с нашей политикой обработки персональных данных
14:50 

...

Vague~
...cuz I’m an Albatraoz!..©


Кстати. Про Гидра-Кэпа. ИМХО - это судьба. Однажды голова горгоны Медузы должна занять свое место на на эгиде Афины. Это неизбежно. И правильно. Архетипически. Да-с...)))


А еще - ИМХО - если бы Стив был одной из инкарнаций Вечного Воителя, то Баки был бы инкарнацией - воплощением! - Чёрного Меча. Это бы объснило мистическую связь между ними - "нечто вроде духовного родства, одновременно напоминающего братские узы, романтическую любовь и сексуальное влечение".(с)))
Ассоциативно вспомнился прекрасный фик по Муркоку - "Монолог ревнивого меча" Энрик Кара и... стихи)))

МНЕ СНИЛОСЬ...

I
Мне снился сон. Я был мечом.
В металл холодный заточен,
Я этому не удивлялся.
Как будто был здесь ни при чем.

Мне снился сон. Я был мечом.
Взлетая над чужим плечом,
Я равнодушно опускался.
Я был на это обречен.

Мне снился сон. Я был мечом.
Людей судьей и палачом.
В короткой жизни человека
Я был последнею свечой.

В сплетеньи помыслов и судеб
Незыблем оставался я.
Как то, что было, есть и будет,
Как столп опорный бытия.

Глупец! Гордыней увлечен,
Чего хотел, мечтал о чем?!.
Я был наказан за гордыню.
...Мне снился сон. Я БЫЛ мечом.

II
Мне снился бесконечный путь,
Пронзающий миры.
И в том пути таилась суть
Загадочной игры,
Игры, чьи правила -- стары,
Игры, чьи игроки -- мудры,
Они не злы и не добры...
И я кричал во сне.

Мне снился обнаженный меч,
Похожий на меня,
И яростно-кровавый смерч
Масудова огня,
И бились о клинок, звеня,
Копыта черного коня,
Что несся на закате дня...
И я кричал во сне.

Мне снилась прожитая жизнь --
Чужая, не моя.
И дни свивались в миражи,
Как сонная змея.
И шелестела чешуя,
Купался лист в воде ручья,
И я в той жизни был не-я...
И я кричал во сне.

III
Стояли двое у ручья, у горного ручья,
Гадали двое -- чья возьмет? А может быть -- ничья?
Стояли двое, в дно вонзив клинки стальных мечей,
И тихо воды нес свои израненный ручей...

Стояли два меча в ручье -- чего ж не постоять?
И отражал, журча, ручей двойную рукоять,
И птиц молчали голоса, и воздух чист и сух,
И упирались в небеса вершины Сафед-Кух,
Вершины Белых гор...

Но нет мечей, есть лишь ручей -- смеясь и лопоча,
Несется он своим путем, своим Путем Меча,
Сам по себе, один из двух, закончив давний спор,
В глуши отрогов Сафед-Кух, заветных Белых гор...

Легенды -- ложь, легенды врут, легенды для глупцов,
А сталь сгибается, как прут, в блестящее кольцо,
И нет начала, нет конца у этого кольца,
Как рая нет для подлеца и меры для скупца...

Мне снился сон. Спроси -- о чем? Отвечу -- ни о чем.
Мне снился сон. Я был мечом. Я был тогда мечом.
Я был дорогой и конем, скалою и ручьем,
Я был грозой и летним днем,
Прохожим и его плащом,
Водою и огнем...

Г. Л. Олди


Короче, потому у Кэпа из оружия только щит, что другого меча ему не надо)))
запись создана: 24.04.2017 в 01:43

@темы: цитаты, размышления, поЭзия, Неисповедимы пути ассоциаций..., Надыбано в Сети, Люблюнимагуабажаю!.., Marvel Cinematic Universe

URL
Комментарии
2017-05-13 в 17:03 

Jasherk
Солдат замужем
Vague~, А еще - ИМХО - если бы Стив был одной из инкарнаций Вечного Воителя, то Баки был бы инкарнацией - воплощением! - Чёрного Меча
Верная мысль.
Очень часто в фанфикшне Солдат думает о себе, как о вещи: сначала ГИДРы, потом Стива Роджерса - или даже не так: сначала Стива Роджерса, потом ГИДРы, а потом Стив Роджерс вернул его себе.
Но при этом Баки, Зимний Солдат, несущий смерть - противоположен смерти. Такое ощущение, что его выковали против воли. Будь у него выбор, он не выбрал бы такой судьбы. Разве что ради Стива, рядом с которым он просто занимает роль товарища, везде и всегда.

Олдей узнал сразу.

2017-05-13 в 18:23 

Vague~
...cuz I’m an Albatraoz!..©
Jasherk,
О! Как раз читаю ваши фики! И счастливо балдею! Оттуда и мысль эта на меня напала))) Даже мучилась уже размышлениями, как это все впихнуть в один коммент, чтоб не слишком растекаться мысью по древу, и одновременно, чтоб ясно донести смысл :)
Короче, нет слов, как я вам рада!!!
:buddy:

Но при этом Баки, Зимний Солдат, несущий смерть - противоположен смерти. Такое ощущение, что его выковали против воли. Будь у него выбор, он не выбрал бы такой судьбы.
Ну, опять же ИМХО, архетипически Баки - Дионис. Причем в нем особенно сильно выражено единство Дионис-Аид. Но даже если не брать это в расчет, Дионис сам по себе двойственен - одной стороны, он любимец женщин, бог растительности, плодородия, виноделия, вдохновения и религиозного экстаза, а с другой, ему почти всегда сопутствовали безумие и насилие и смерть, пусть это и не было его выбором.

С одним только не могу согласиться: Стив не есть Смерть.
Мне кажется, архетипически он Афина - богиня организованной войны, военной стратегии и мудрости, а кроме того богиня знаний, искусств и ремесел. Он же у нас и художник, и стратег, и дева-(в смысле *девственница*)))-воительница, а заодно и один из немногих персонажей МСЮ, которого мы видели читающим книгу)))
Поэтому я считаю, что Гидра-Кэп - это судьба))) Голове Медузы, на которую очень похожа эмблема ГИДРы, самое место у него на груди - или на щите)))
А еще - он воплощает собой принцип "мухи отдельно, котлеты отдельно" "Голова, отделенная от тела" - при выборе между телом и головой, между разумом и сердцем он всегда выбирает голову - разум. У него именно голова управляет сердцем, а не наоборот. Исключительно здравомыслящая и целеустремленная натура. Ну а когда выбор делать не нужно, когда разум и сердце призывают к одному и тому же, как в случае с Баки, и вовсе - нет преград, которые он не смог ды преодолеть на пути к цели.
Как-то так...

URL
2017-05-13 в 21:14 

Jasherk
Солдат замужем
Vague~, Даже мучилась уже размышлениями, как это все впихнуть в один коммент, чтоб не слишком растекаться мысью по древу, и одновременно, чтоб ясно донести смысл
У меня тоже постоянно та же проблема. В голове все так складно, а сажусь за клавиатуру и ощущаю себя бараном.

Короче, нет слов, как я вам рада!!!
Взаимно. И давайте на "ты".

Ну, опять же ИМХО, архетипически Баки - Дионис.
Кстати, да. Жадная жажда жизни в смеси с таким количеством переживаний, почти отчаяньем. Шутки и подколы, которыми он умудряется сказать: "Мне сейчас страшно до усрачки".

С одним только не могу согласиться: Стив не есть Смерть.
И опять соглашусь. Я, вероятно, слишком обще там выразился. Стив не Смерть сам по себе, но им движет стремление к смерти. Даже то, что он не стареет (пусть и не по своей воле) один из моментов этого явления.

и дева-(в смысле *девственница*)))-воительница
Только сегодня пересматривал, как они с Наташей разговаривали в машине в "Зимнем Солдате". Она себя просто предлагала в открытую (жалко ее, на самом деле), а Стив был сдержан и холоден, и весь такой я - надежная опора, как утес. Но ни тени желания или влечения.

Голове Медузы, на которую очень похожа эмблема ГИДРы, самое место у него на груди - или на щите)))
Ну, по мне ГидраКеп, каким я его вижу, куда счастливее просто Стива. Вот сам себе голова, можно сказать. Еще и без сожалений.
ИМХО, ему было бы легче так жить.

Исключительно здравомыслящая и целеустремленная натура
Да и книги читает. При том, что черная кровь, второе поколение иммигрантов, нищита. Но гордости и самоуважения до небес.

Интереснейший персонаж.
Я прямо угрызения совести испытываю из-за того, что когда-то скептически отнесся к нему в Мстителях.

2017-05-14 в 05:20 

Vague~
...cuz I’m an Albatraoz!..©
Jasherk,
У меня тоже постоянно та же проблема. В голове все так складно, а сажусь за клавиатуру и ощущаю себя бараном.
Ужасное состояние! А потом еще и проходит время, и кто-то другой успевает написать как раз то, что никак не хотело внятно сформулироваться - и все)))

Взаимно. И давайте на "ты".
С удовольствием :)

Кстати, да. Жадная жажда жизни в смеси с таким количеством переживаний, почти отчаяньем. Шутки и подколы, которыми он умудряется сказать: "Мне сейчас страшно до усрачки".
Вот именно. И при этом сумасшествие, насилие и смерть все равно входят в комплект...

И опять соглашусь. Я, вероятно, слишком обще там выразился. Стив не Смерть сам по себе, но им движет стремление к смерти. Даже то, что он не стареет (пусть и не по своей воле) один из моментов этого явления.
Да, тут не поспоришь - этого у него не отнять. Хотя я это вижу скорее не стремлением к смерти, а готовностью умереть. В любом случае это так - Стив действительно часто выглядит суицидником и вовсе даже не латентным. Я думала в этом направлении и пришла к интересному парадоксу: с одной стороны, он собой жертвует, чтобы спасти мир, а с другой, самоубийство ведь по сути есть акт уничтожения мира. В общем, странная получается картина)))

Только сегодня пересматривал, как они с Наташей разговаривали в машине в "Зимнем Солдате". Она себя просто предлагала в открытую (жалко ее, на самом деле), а Стив был сдержан и холоден, и весь такой я - надежная опора, как утес. Но ни тени желания или влечения.
Демисексуал, как он есть))) И очень четкая интуитивная оценка партнера.

Ну, по мне ГидраКеп, каким я его вижу, куда счастливее просто Стива. Вот сам себе голова, можно сказать. Еще и без сожалений.
ИМХО, ему было бы легче так жить.

Так и есть! Потому что он куда более *телесен* - т.е. куда меньше разделяет разум от чувств и желаний. Это как бы не Афина убившая Медузу, а Афина слившаяся с ней. Т.е. в первом случае она, по сути, проецирует некие свои ужасные, смертоносные качества на постороннюю особу, чтобы затем послать Персея отрубить «этому ужасному чудовищу» голову, а потом, как будто это совершенно естественно, вешает эту голову себе на грудь, поверх доспехов. Теперь ужасные качества имеют свою четкую функцию и служат на благо, теперь она от них отделилась — и вместе с тем использует их))) Во втором же случае она не заморачивается моралью, этикой и эстетикой - все просто! - некие определенные качества ей чем-то понравились и стали ей нужны, вот она их в себя и вбирает. Вместе с жизнерадостностью и самолюбованием Медузы и вместе с ее умением подчиняться и радоваться силе Эроса)))
Как-то так...)))

Да и книги читает. При том, что черная кровь, второе поколение иммигрантов, нищита. Но гордости и самоуважения до небес.
Н-да. Прямо полная противоположность Тони. Ну, за исключением разве что книг. Не удивительно, что Говард так реагировал на сына, если считал идеалом Стива Роджерса. И не удивительно, что Тони Кэпа заочно успел возненавидеть.

Интереснейший персонаж.
Я прямо угрызения совести испытываю из-за того, что когда-то скептически отнесся к нему в Мстителях.

Да уж... Почти стыдно - не рассмотреть такое сокровище прямо у себя под носом))) Но можно оправдаться инерцией мышления и навязанным массовой культурой (весьма, кстати, превратным) впечатлением о Кэпе, как о персонаже, в котором нет ничего примечательного, кроме горы мускулов и челюсти. Лично мне действительно именно это очень долго мешало мне рассмотреть Стив из МСЮ. Только Гражданка сумела перевернуть мое восприятие, а после нее я уже другими глазами увидела его и в предыдущих фильмах.

URL
2017-05-14 в 14:28 

Jasherk
Солдат замужем
Vague~, А потом еще и проходит время, и кто-то другой успевает написать как раз то, что никак не хотело внятно сформулироваться - и все)))
Еще хуже. Когда ты написал, считаешь себя гением, гордишься. А потом обнаруживаешь, что тоже самое написал на целый век раньше Николай Гумилев, и даже нечего сказать, потому что его давно уже расстреляли.

И при этом сумасшествие, насилие и смерть все равно входят в комплект...
Мой обожаемый артер очень любит "13 писем", а в особенности надписи на зажигалках, которые делает там Баки. Моя любимая среди них это: "Пойду я долиной скорби и не убоюсь я чудовищ, потому что самым страшным чудовищем там буду я".
Хотя "Похороните меня мордой вниз, чтобы весь мир мог поцеловать меня в зад" тоже было клево.
И обе фразы кое-что говорят о его характере и о том, что выковала из него война.

он собой жертвует, чтобы спасти мир, а с другой, самоубийство ведь по сути есть акт уничтожения мира
Мне кажется, Стив ждет своей смерти с самого детства. Он уже привык ее не боятся. В конце концов там все родные и близкие ему люди (кроме Баки, но это отдельная история, долгое время Стив верил, что и он там). Стив не очень-то дорожит тем миром, который являет собой он сам.

Про ГидраСтива, как слияние Афины и Медузы - очень классная мысль. Причины окончательной целостности личности.
Если Стив говорит: "Я не хочу никого убивать. Просто не люблю подонков".
То ГидраСтив говорит: "Я не хочу никого убивать. Поэтому я обычно просто делаю вид, что убью подонков настолько чудовищным способом, чтобы они сами умирали от медвежье болезни".

Не удивительно, что Говард так реагировал на сына, если считал идеалом Стива Роджерса. И не удивительно, что Тони Кэпа заочно успел возненавидеть.
Мне кажется, Говард просто не предназначен был быть отцом. Вот из Тони, боюсь, тоже отец был бы дерьмовый. Хотя не знаю.
Да и вообще глупо требовать от своего сына, чтобы он был похож поведением и укладом мысли на погибшего героя. Либо воспитывай его для этого соответственно, либо не жди невозможного.
Отношение Тони в этом плане вполне понятно.

Но можно оправдаться инерцией мышления и навязанным массовой культурой (весьма, кстати, превратным) впечатлением о Кэпе, как о персонаже, в котором нет ничего примечательного, кроме горы мускулов и челюсти. Лично мне действительно именно это очень долго мешало мне рассмотреть Стив из МСЮ
+100500!!!
Тоже самое. Было какое-то заскорузлое представление еще времен первого знакомства с Марвел в 90-х. Где Стив виделся плоским, однобоким, неприятно тупым идеологическим персонажем из пропаганды времен Великой Отечественной, а потом уже холодной войны. Так что я заранее смотрел первый фильм с точки зрения, ну, покажите-ка мне вашу гору мускулов. Ну-ну.
Стыдно теперь вот просто ОЧЕНЬ!!!

Я даже больше скажу. Я и второй фильм про Кепа смотрел все еще с тем же цинизмом. Потому как печальная судьба друга Баки, упавшего с поезда, чтобы стать орудием в руках врагов, была понятна еще с первого фильма. И вот когда Стив натыкается в недрах лагеря Лехай на Золу и тот говорит ему про Гидру, я прям чуть не заржал: "Что может найти Кэп в 21 веке. Ну, конечно, Гидру-хуидру!"
Воистину, нужно время, чтобы понять, что Гидра везде. И даже я сам работаю в Гидре :(

2017-05-15 в 02:43 

Vague~
...cuz I’m an Albatraoz!..©
Jasherk,
Еще хуже. Когда ты написал, считаешь себя гением, гордишься. А потом обнаруживаешь, что тоже самое написал на целый век раньше Николай Гумилев, и даже нечего сказать, потому что его давно уже расстреляли.
:gigi:
Кошмар, вообще!)))
Ну, тут можно утешиться только тем, что: "Обо всем уже сказано, но, к счастью, не обо всем подумано".(с)))

Мой обожаемый артер очень любит "13 писем", а в особенности надписи на зажигалках, которые делает там Баки. Моя любимая среди них это: "Пойду я долиной скорби и не убоюсь я чудовищ, потому что самым страшным чудовищем там буду я".
Хотя "Похороните меня мордой вниз, чтобы весь мир мог поцеловать меня в зад" тоже было клево.
И обе фразы кое-что говорят о его характере и о том, что выковала из него война.

О! Надо бы этот фик уже прочитать - он у меня в закладках на "почитать позже")))
По аналогии вспомнилось вот что: "Он чувствует удовлетворение от того, что теперь его чудовищный вид отражает монстра внутри него. Чего бояться, когда ты сам чудовище из детских сказок?" (с) Это правда из фика по Волчанке, но от того не менее прекрасно)))
Что же касается характера и войны, лично мне кажется, что все это было в Баки всегда, а война лишь сорвала шелуху и обнажила сердцевину - крепкую и острую, как лезвие клинка.

Мне кажется, Стив ждет своей смерти с самого детства. Он уже привык ее не боятся. В конце концов там все родные и близкие ему люди (кроме Баки, но это отдельная история, долгое время Стив верил, что и он там). Стив не очень-то дорожит тем миром, который являет собой он сам.
Ну... А мне кажется, что наоборот - Стив собой, своим внутренним миром дорожит даже очень, а вот окружающим - внешним - совсем не. И поэтому, как только из его окружения исчезает Баки - практически единственный, кто ему действительно дорог в этой жизни, он с легкостью ее отпускает, и никакая Пегги не может его в ней задержать.

Про ГидраСтива, как слияние Афины и Медузы - очень классная мысль. Причины окончательной целостности личности.
Если Стив говорит: "Я не хочу никого убивать. Просто не люблю подонков".
То ГидраСтив говорит: "Я не хочу никого убивать. Поэтому я обычно просто делаю вид, что убью подонков настолько чудовищным способом, чтобы они сами умирали от медвежье болезни".

Вот! Абсолютно!

Да и вообще глупо требовать от своего сына, чтобы он был похож поведением и укладом мысли на погибшего героя. Либо воспитывай его для этого соответственно, либо не жди невозможного.
ИМХО - это не просто глупо! Это отвратительно.
Но есть еще и такой момент, что Тони не всегда воспринимает действительность такой, какая она есть на самом деле. Это опять же влияние архетипа: его субъективные реакции столь сильны и глубоки, что они ведут к искаженному восприятию реальности: он очень своеобразно воспринимает слова и действия других людей по отношению к себе.
Незначительные обиды, которые другой и не заметил бы, могут очень ранить Гефеста. Если он совсем не обсуждает инцидент или не может принять версию другого человека, "происшествие" сводится к тому, как воспринимает его он. Если по прошествии месяцев или даже лет Гефест заговорит об этом, другой участник события может даже не вспомнить, о чем речь, и будет тронут, опечален, потрясен или даже рассержен отношением Гефеста.
При интровертировании чувств в памяти сохраняется именно внутренняя реакция на внешнее событие. Человек помнит не факты, но эмоции, окрашивающие событие. Конечно, в большей или меньшей степени это свойственно всем, но Гефесту – в особенности.
Вот.
Короче, делай выводы)))

Отношение Тони в этом плане вполне понятно.
Ну, да. Могло бы быть понятно на момент личного знакомства Тони со Стивом. Но то, что это отношение не слишком-то, как оказывается, изменилось даже после нескольких лет совместной работы - это уже, мне кажется, не так уж понятно)))

Стыдно теперь вот просто ОЧЕНЬ!!!
:pity:
Это не наша вина :)

Воистину, нужно время, чтобы понять, что Гидра везде.
Кстати!
Я тут недавно смотрела интересный пересказ комиксов про Кэпа и Мстителей ("Секретная империя" или что-то вроде - как раз про ГидраКэпа и т.д.), и там было упомянуто, кроме прочего, и то, что в комиксах местами весьма толсто намекается, что Гидра не просто фашистская организация основанная Красным Черепом, а нечто гораздо древнее и значимее.
ИМХО - такой расклад очень интригует!

И даже я сам работаю в Гидре
Э... Да?..

URL
2017-05-15 в 22:22 

Jasherk
Солдат замужем
Vague~, О! Надо бы этот фик уже прочитать - он у меня в закладках на "почитать позже")))
Мой совет: не читай первую часть "Долгая зима" - она физически изматывает, а к концу ее ненавидишь Пегги Картер почти так же, как Золу и Пирса.
И не читай последнюю часть, она у автора, на мой вкус, просто не удалась.
А вот "13 писем" просто блеск. Они такие жаркие, искренние и страстные.

Что же касается характера и войны, лично мне кажется, что все это было в Баки всегда, а война лишь сорвала шелуху и обнажила сердцевину - крепкую и острую, как лезвие клинка.
Я бы сказала немного иначе. В Баки всегда был железный стержень характера. То, что позволяло ему плевать в глаза тем, кто брезгливо смотрел на Стива и общаться с ним абсолютно на равных, вплоть до подколов, нормальных между равными, отсутствие которых было бы как раз оскорбительно для молодых парней, товарищей и друзей.
И вот этот железный стержень не дал Баки погибнуть. Ни в первый раз, ни во второй. И это потрясающе!

А мне кажется, что наоборот - Стив собой, своим внутренним миром дорожит даже очень, а вот окружающим - внешним - совсем не. И поэтому, как только из его окружения исчезает Баки - практически единственный, кто ему действительно дорог в этой жизни, он с легкостью ее отпускает, и никакая Пегги не может его в ней задержать.
Пожалуй, ты права. Я вообще люблю об этом думать, катать эти мысли в голове по всякому.

Либо воспитывай его для этого соответственно, либо не жди невозможного.ИМХО - это не просто глупо! Это отвратительно.
Я тоже от Говарда такого не ожидал. Мне он в первом фильме очень понравился.

Незначительные обиды, которые другой и не заметил бы, могут очень ранить Гефеста
Это точно. И это очень важная черта его характера.

Ну, да. Могло бы быть понятно на момент личного знакомства Тони со Стивом. Но то, что это отношение не слишком-то, как оказывается, изменилось даже после нескольких лет совместной работы - это уже, мне кажется, не так уж понятно)))
Так вот Стив и думал, что они все это давно решили. А Тони то и дело да ввернет в разговор упрек в том, что его в детстве попрекали Стивом. Блин, да Стив то в этом чем виноват?

Секретная империя" или что-то вроде - как раз про ГидраКэпа и т.д.
Я сам жду, что там будет.
Эх, а я думал, Гидру придумал Йоханн Шмидт.

И даже я сам работаю в Гидре Э... Да?..
Я когда устраивался в прошлом году на работу, мне дважды снились сны, что меня возьмут. Пророческие с людьми, которых я потом встретил.
Так вот мой начальник М. во втором сне приснился мне в роли куратора, вместе с которым мы вместе размораживали Зимнего.
Работа у меня скучноватая, на самом деле, на складах при таможне, поэтому я развлекаю себя тем, что представляю, что все вокруг - это секретная база Гидры.

2017-05-16 в 03:35 

Vague~
...cuz I’m an Albatraoz!..©
Jasherk,
Мой совет: не читай первую часть "Долгая зима" - она физически изматывает, а к концу ее ненавидишь Пегги Картер почти так же, как Золу и Пирса.
Долгую зиму я уже просмотрела по диагонали и поняла, что не мое. Т.е. уже +/- в курсе, о чем там речь, но без эмоциональных потрясений)))

И не читай последнюю часть, она у автора, на мой вкус, просто не удалась.
О, так там еще и третья часть есть?
Ну, сначала, прочту 13 писем, а потом... короче, поживем - увидим)))

Я бы сказала немного иначе. В Баки всегда был железный стержень характера. То, что позволяло ему плевать в глаза тем, кто брезгливо смотрел на Стива и общаться с ним абсолютно на равных, вплоть до подколов, нормальных между равными, отсутствие которых было бы как раз оскорбительно для молодых парней, товарищей и друзей.
И вот этот железный стержень не дал Баки погибнуть. Ни в первый раз, ни во второй. И это потрясающе!

Да, и это тоже.
Но я имею в виду и кое-что слегка иное. Есть аксиома, которая гласит, что ни под каким гипнозом человека нельзя заставить сделать то, что расходится с его чувством самосохранения или моральными принципами. Нельзя заставить человека совершить преступление или иной не свойственный ему безнравственный поступок так же, как нельзя его заставить рассказать то, что он действительно хочет скрыть.
Мне, конечно, предельно ясно, что произошедшее с Баки чудовищно далеко от простого гипноза, но - во-первых - и Баки к тому моменту уже был далеко не обычным человеком, а во-вторых я очень сомневаюсь, что - даже при идеальном взаимодействии организма с сывороткой! - нашлось бы много людей, которые смогли бы пережить то, что довелось ему. Т.е. Зимнего Солдата бы не получилось из любого, в ком бы прижилась сыворотка.
ИМХО, Стив, например, наверное, бы скорее умер.
И это, хочу подчеркнуть, сказано вовсе не в упрек Баки, нет! Просто у разных людей разная психологическая конституция, и далеко не каждый, невзирая на силу, ловкость и железное здоровье, годится, к примеру, в спецназ.
Вот я о чем.

Пожалуй, ты права. Я вообще люблю об этом думать, катать эти мысли в голове по всякому.
Я тоже :)
ИМХО - если, к примеру, принять существование инкарнации за рабочую гипотезу, то о Стиве можно было бы сказать, что он - очень *старая душа* - т.е. душа уже прошедшая множество перерождений и определенным образом располагающая опытом всех своих воплощений. Я это к тому, что, кроме прочего, такие люди - по идее - должны иметь принципиально иное отношение к жизни и смерти нежели среднестатистическое большинство.

Я тоже от Говарда такого не ожидал. Мне он в первом фильме очень понравился.
Аналогично!
Однако - опять же! - по ряду причин нельзя считать Тони объективным и достоверным источником информации по данному вопросу, а другого у нас, к сожалению, нет.
Вот сам Говард, судя по всему, видел вещи совершенно иначе.

Так вот Стив и думал, что они все это давно решили. А Тони то и дело да ввернет в разговор упрек в том, что его в детстве попрекали Стивом. Блин, да Стив то в этом чем виноват?
Ну, кто-то же должен быть виноват! А то, что Стив в это время дрых во льдах, так это лишь все усугубило! Вот если бы Роджерс имел хоть каплю совести и нашелся бы раньше, то Говард бы так по нему не тосковал и не идеализировал бы его до такой степени, а значит и детство Тони было бы счастливее! Короче, вывод ясен: во всем виноват Кэп! - тут и обсуждать нечего)))

Я сам жду, что там будет.
Эх, а я думал, Гидру придумал Йоханн Шмидт.

Вот оно тут!
Поскольку у меня нет особо возможности и желания следить за комиксами, а что там к чему и почему знать хочется, лично для меня такой формат - самое то :)

Я когда устраивался в прошлом году на работу, мне дважды снились сны, что меня возьмут. Пророческие с людьми, которых я потом встретил.
Так вот мой начальник М. во втором сне приснился мне в роли куратора, вместе с которым мы вместе размораживали Зимнего.
Работа у меня скучноватая, на самом деле, на складах при таможне, поэтому я развлекаю себя тем, что представляю, что все вокруг - это секретная база Гидры.

Класс! Одобряю такой подход борьбы со скукой)))

URL
2017-05-16 в 22:28 

Jasherk
Солдат замужем
Vague~, Vague~, Т.е. Зимнего Солдата бы не получилось из любого, в ком бы прижилась сыворотка. ИМХО, Стив, например, наверное, бы скорее умер.
Согласен! Сколько я читал вариаций, где из Стива делали нечто подобное. Я даже очень люблю одну из этих вещей "Кукольный", но - не верю. Не Стив. Его придется убить, пытаясь согнуть, и даже мертвый он останется несогнутым.

И это, хочу подчеркнуть, сказано вовсе не в упрек Баки, нет! Просто у разных людей разная психологическая конституция, и далеко не каждый, невзирая на силу, ловкость и железное здоровье, годится, к примеру, в спецназ.
Я понял, что здесь нет упрека. И согласен, убийцей Баки стал еще на войне. Забыл в какой вещи, может быть в "Половина истории, которую нам не следует знать", было много о том, что Баки брал на себя грязную работу на войне, чтобы не замарался Стив: начиная от допроса с пристрастием и заканчивая добиванием жертв Золы, которых было уже не спасти. А потом, когда его хотели судить за дела Зимнего Солдата, он сначала так спокойно об этом говорит, а потом буквально срывается и начинает резко бросать, что, мол, на войне людей гробили сотнями, тысячами, десятками тысяч, и не только враги, но и собственное командование, а теперь они хотят судить меня за 25 убийств. Чистых убийств! Мгновенный и безболезненных. Боже, как бы я хотел сам умереть такой смертью!!!

Вот сам Говард, судя по всему, видел вещи совершенно иначе.
Ну, во втором Железном Человеке был момент, когда Тони смотрит запись отца, на которой тот рассказывает о какой-то своей разработке, а когда в кадр вбегает маленький Тони, очень резко выгоняет его и отзывается в целом негативно. Там, правда, каежстя, в конце еще была речь Говарда про наследие и типа того, но запоминалось куда меньше чем то, как Говард на него огрызнулся. Некрасиво.

Вот если бы Роджерс имел хоть каплю совести и нашелся бы раньше, то Говард бы так по нему не тосковал
Интересная фраза. Я не думал, что Говард тосковал по Роджерсу. Но, видимо, да, он все больше обрастал мифами даже среди тех, кто знал его лично.

Поскольку у меня нет особо возможности и желания следить за комиксами, а что там к чему и почему знать хочется, лично для меня такой формат - самое то
А я вот много лет не следил, а теперь обратно подсел.

Класс! Одобряю такой подход борьбы со скукой)))
Ну, в прошлом году я вел целую серию ГИДРа,котораядумаетонас
Но сейчас работы стало сильно больше, и я подиссяк

2017-05-18 в 02:48 

Vague~
...cuz I’m an Albatraoz!..©
Jasherk,
Я все же вернусь к самому началу и поору тут слегка о своей ЛЮБВИ!
Ибо перечитывала вчера и позавчера - "Будем делать это столько, сколько захочешь", и "Два солнца", и - самое любимое! - "Капитан Гидра и Зимний Солдат любят друг друга", и даже "Если плохие времена грядут, пусть приходят..." Пусть последнее, при всей своей сюррной кинковости, достаточно тяжелая и жуткая, по сути, вещь.
В общем, это был пир души и именины сердца!
Спасибо тебе за таких роскошных Стива и Баки - чувственных и горячих, но как-то без пошлости. За хитрого и одновременно мудрого Кэпа - Гидра или Америка - не важно))) За Рамлоу - хоть и жалко его местами, потому что в последнее время я крепко подсела на фанонного Брока. За чудесную Ванду! ИМХО! - Ванда во главе Гидры - это просто гениально!
Все они прекрасны! Как целый (товарный!) вагон и небольшую (ровно на одну криокамеру) тележку рассветов)))
:song:
Вот...)))
И черт с ним - с Гумилевым! Не буду я вычислять уровень пассионарности Кэпа - и так ведь понятно, что в лучшем случае 5-ый, да и то - если плотно рядом будет Баки, чтоб вправлял мозги и не позволял этом остолопу окончательно превратиться в какую-нибудь Жанну Д'Арк)))

Сколько я читал вариаций, где из Стива делали нечто подобное. Я даже очень люблю одну из этих вещей "Кукольный", но - не верю. Не Стив. Его придется убить, пытаясь согнуть, и даже мертвый он останется несогнутым.
Я из подобного читала только "Полезно знать" и... Ну, во-первых, не верю, а во-вторых, это был один из немногих фиков, который при всей своей кинковости так ужаснул, что я искренне пожелала Кэпу в нем смерти, ибо более достойного выхода там, кажется, не предвидится.
ИМХО - со Стивом не сработает никакое принуждение. Наоборот - дать ему максимальную возможную власть - это была бы единственная возможность держать его под контролем и в относительном повиновении))) Т.е. возможно, его можно как-то ловко обмануть, что он всегда был на стороне Гидры и принял это решение сам, но заставить - нет.
Поделись, пожалуйста ссылкой - хочу на этого "Кукольного" глянуть хоть одним глазком)))

Забыл в какой вещи, может быть в "Половина истории, которую нам не следует знать", было много о том, что Баки брал на себя грязную работу на войне, чтобы не замарался Стив: начиная от допроса с пристрастием и заканчивая добиванием жертв Золы, которых было уже не спасти. А потом, когда его хотели судить за дела Зимнего Солдата, он сначала так спокойно об этом говорит, а потом буквально срывается и начинает резко бросать, что, мол, на войне людей гробили сотнями, тысячами, десятками тысяч, и не только враги, но и собственное командование, а теперь они хотят судить меня за 25 убийств. Чистых убийств! Мгновенный и безболезненных. Боже, как бы я хотел сам умереть такой смертью!!!
Да! Баки именно такой! И абсолютно верю, что он мог бы попытаться взвалить на себя эту ношу. Но так же абсолютно не верю, что Стив бы ему позволил))) Ибо Роджерс не трепетная лань, не идиот и уж тем более - не лицемер. Думаю, Баки вполне даже мог получит по шее, за такие попытки уберечь чистоту Стива. ИМХО, конечно :)

Ну, во втором Железном Человеке был момент, когда Тони смотрит запись отца, на которой тот рассказывает о какой-то своей разработке, а когда в кадр вбегает маленький Тони, очень резко выгоняет его и отзывается в целом негативно. Там, правда, каежстя, в конце еще была речь Говарда про наследие и типа того, но запоминалось куда меньше чем то, как Говард на него огрызнулся. Некрасиво.
Не могу припомнить конкретный момент, но в любом случае - да, ничего хорошего в подобном нет. Но на свете нет идеальных людей. У каждого родителя порой шалят нервы. И это нормально. В данном конкретном случае, я считаю, дело в том, что для любого ребенка (да и человека вообще) нужен индивидуальный подход, а Говард (и в этом он страшно похож на Тони... или Тони на него) подобным не заморчивался, поскольку и ему, как и Тони, с механизмами проще и понятнее, чем с людьми. И уж тем более - чем с детьми)))
Короче, ко всему этому мне вспомнился момент из "Сирен Титана", когда внезапная супруга главного героя на утро после затянувшейся (почти двухмесячной) вечеринки полной идиотизма, пьяных слез и жалоб на тяжелое детство и невнимание отца говорит ему: "Черт подери. У меня детство было похуже твоего. Мать моя была потаскуха, и отец дома тоже не бывал - но мы-то были еще и _нищие_, У тебя хоть были твои миллиарды". Вот... Может я и не слишком объективна, но мне кажется, хоть к матери у Тони претензий нет. А значит, все было не так уж и плохо. К тому же, архетип архетипом и Гефест Гефестом, но есть еще и такой момент, что тяжелая судьба, испытания, болезни и генетика могут сделать человека уродом, инвалидом, полным психом. Но не мудаком. Мудаком человек становится самостоятельно. И да, Тони не злодей и не конченый мерзавец, но местами ведет себя действительно, как мудак. Отправить инвалида ждать его для разговора на крыше? Выставить как мусор (причем даже не лично!) женщину, с которой провел ночь? Выболтать самую оберегаемую тайну человека, который впустил его в свой дом в тяжелый момент? Да раз плюнуть!

Кстати.
Я несколько раз пересматривала тот разговор Старка с Кэпом в Гражданке, когда он вроде как его убеждает подписать соглашение. Самое интересное, на мой взгляд, в этом разговоре - момент, когда Старк говорит, что протягивает оливковую ветвь и "Зароем топор?", а язык его тела очень четко показывает, что он врет. И дальше - он словно с трудом подавляет рвущуюся наружу агрессию по отношению к Кэпу будто и правда хочет позволить своему мизантропическому Ид взять верх и вступить в открытую конфронтацию. А на счет Старка и его Ид Ванда очень четко сказала еще в ЭА: "Ради своих идей он пойдет на все. Альтрон не видит разницы между спасением и уничтожением мира. Ты думаешь откуда это в нем?"
Попытаюсь пояснить.
Предположим, нужно отразить на экране внутренний конфликт героя. Конфликт между Супер-эго и Ид, который разрешается посредством Эго. Поскольку кино оперирует визуальностью внутренний конфликт невозможно отразить без воплощения его участников. Таким образом конфликт внутренний на экране отражается в конфликте внешнем. И Супер-эго и Ид находят свою персонификацию во внешних образах. Ид, как правило, становится злодеем, а Супер-эго - наставником.
Вот, например, Ид Стива - Красный Череп - человек получивший такие же силы, как Стив, но возомнивший себя богом и потерявший человечность. Супер-эго - Эрскин:
"Сильный человек, который обладал силой всю свою жизнь, теряет уважение к этому дару. А слабый человек — знает цену силе. И обладает состраданием".
"Что бы не случилось завтра, ты должен мне кое-что пообещать. Что ты останешься собой. Не идеальным солдатом, но хорошим человеком".
Альтрон - это Ид Старка. А среди его (Старка) наставников, как оказывается позже, уже в Гражданке - числится и Капитан Америка))) Частично заочно! Т.е. частично своим отражением - образом, который остался в памяти Говарда. Сто тысяч раз упомянутый Старком-старшим и истово ненавидимый Старком-младшим. Нет, в списке есть и Инсен, и Обадайя - злодей прикинувшийся наставником, и... ну, Говарда, думаю, можно не включать, во всяком случае не целиком. Но Кэп - вот он - жив и рядом.
Война с Альтроном - это по сути война Старка с самим собой. Подобную битву с собой имел Фьюри (его Ид - Пирс, а Супер-эго, по ходу, тот же Кэп) в ДВ, но он победил, выступив против Озарения, усомнившись в верности такого подхода, еще до того как узнал, что за всем этим стоит Гидра. А вот Тони, не смотря на победу Мстителей в ЭА, свою проиграл, иначе Гражданки бы не случилось. Потому что Гражданка - это уже не просто рядовой внутренний кофликт, а то, что называется "клиника" - нарциссический невроз - конфликт между Эго (собствено Тони) и Кэпом в роли его Супер-эго. Т.е. меланхолия или так называемая невротическая депрессия. Которая базируется на интроекции - особом психологическом защитном механизме, в результате которого приходящее извне воспринимается человеком, как происходящее из него самого. То, зачатки чего мы и наблюдаем очень образно еще в самом начале ЭА - в видении Тони насланном Вандой: он видит нашествие читаури и мертвых Мстиелей, однако в произошедшем обвиняет не захватчиков, а себя устами своего Супер-эго в лице Кэпа. По Фрейду меланхолик интроецирует утраченный объект любви и отождествляет себя с ним и далее начинает ругать и обвинять себя, тем самым ругая и обвиняя этот утраченный объект любви за то, что тот его покинул. ИМХО - это как раз отражает подход Тони - и в отношении потери родителей и в отношении разрыва с Пеппер. Причем у него в голове эти две ситуации каким-то образом переплетаются, и образовавшийся таким образом ППЦ мы можем во всей его красе наблюдать в Гражданке - кроме прочего. А прочее, в общем, состоит в том, что Старк таки вступает в открытую конфронтацию с воплощением своего Супер-эго, возможно, в надежде, что хоть Кэп сможет победить его темную сторону, раз уж самому Тони это не удалось. И наконец, потеряв Кэпа и Мстителей, ощущает это очередной утратой части себя, за что себя же еще больше и ненавидит.
А еще - невозможность нормально любить других людей - одна из отличительных черт нарциссического невроза - наряду с депрессией.
И... на этом я, пожалуй, остановлюсь, ибо петляю в этих дебрях уже черте сколько, а на часах третий час ночи)))
*выдохнула, слезла с табуретки, прокашлялась, отряхнулась, привела в порядок всклоченные в порыве страсти волосы*
Н-да, что-то меня занесло...)))

А я вот много лет не следил, а теперь обратно подсел.
Не знаю, что ты читал из нового, но в связи с тем, что я сегодня перечитала "Капитан Гидра и Зимний Солдат любят друг друга", еще раз очень рекомендую тебе послушай тот пересказ, который по ссылке - там все очень интересно перекликается с сюжетом твоего фика :)

Но сейчас работы стало сильно больше, и я подиссяк
Да, я заметила, что отсутствие свободного времени плохо влияет на фантазию)))

URL
2017-05-18 в 22:58 

Jasherk
Солдат замужем
Vague~, Я все же вернусь к самому началу и поору тут слегка о своей ЛЮБВИ!
(скромно) и в такие моменты автор понимает, что не зря он, не зря.

и - самое любимое! - "Капитан Гидра и Зимний Солдат любят друг друга"
Очень-очень приятно слышать. Я в эту вещь вложился от всей души. Очень хотел написать обоих такими, как я вижу и люблю их. Показать простую и в то же время слегка корявую логику их отношений. И огромную взаимную любовь, которой наплевать, как они выглядят, что одевают, или как называют самих себя.

"Если плохие времена грядут, пусть приходят..." Пусть последнее, при всей своей сюррной кинковости, достаточно тяжелая и жуткая, по сути, вещь.
Вот, да! Наверно, поэтому оно меня так сплющило и не отпускало, пока не перевел.
Потому что для меня эта вещь не о том, что они делали в постели и в какой позиции, а о том, что думал Солдат и как он воспринимал все происходящее. И это жуть, восторг, кошмар и пиздец одновременно. И насколько же он там изуродован внутренне, искалечен. Я более изуродованным его, пожалуй, нигде не видел.

В общем, это был пир души и именины сердца! :buddy:
Скоро еще одну вещь выложу. Бруклинку с участием Зимнего Солдата. Надеюсь, тоже понравится.

А теперь, готовься, сейчас я буду облизывать все твои добрые слова. Мне можно, ты же мою вещь хвалишь :lol:

Спасибо тебе за таких роскошных Стива и Баки - чувственных и горячих, но как-то без пошлости
Ну, они же очень юные, на самом деле. И весь их разврат в постели, он как у подростков буквально. Дорвались друг до друга, несмотря ни на что, дорвались. Нашли руками и натрогаться вдосталь не могут. И эта суперсолдатская гармония между ними, что они реально могут в полной мере удовлетворить друг друга, потому что надо им много. И одновременно невинность Стива, у которого действительно никого кроме Баки не было. И готовность Зимнего отдаваться целиком, не взирая на весь его отвратительный опыт "романтических приключений" в Гидре в течение стольких десятков лет.

За хитрого и одновременно мудрого Кэпа - Гидра или Америка - не важно)))
Мне очень нравится, что Кэп умный и достаточно недоверчивый в оригинале. Вот как-то так оно и нарисовалась.
Я, правда, не употребил бы, наверно, слово "мудрость". Для меня он проявляет нечто подобное, пожалуй, только в той сцене, где пытается успокоить Зимнего после их первого секса, подать все в положительном ключе, повеселить его. А потом бьет его по морде, чтобы Солдата отпустило, и ложиться с ним спать.
Жизненная мудрость.

За Рамлоу - хоть и жалко его местами, потому что в последнее время я крепко подсела на фанонного Брока.
Брок был горячий и влюбленный в фильме. А фанон дорисовал все остальное. Я Брока просто обожаю. Он, к слову, тоже совершенно прекрасен.
Вот Брок - Отрицание и Разрушение. Гармоничная пара. Хотя в изнанке у него красиво колеблются Сила и Слабость, с заметным перевесом в сторону Силы.

За чудесную Ванду! ИМХО! - Ванда во главе Гидры - это просто гениально!
Я люблю Ванду. Я любил ее еще дочерью Магнето. А в Мстителях мне напомнили о том, какая она замечательная и клевая. И Уолсен ее прекрасно играет.
И мне очень понравилось их взаимодействие с Кепом.

Все они прекрасны! Как целый (товарный!) вагон и небольшую (ровно на одну криокамеру) тележку рассветов)))
Каждый раз, когда меня теперь будут критиковать, я стану представлять этот грузовой вагон и тележку рассветов, которые с хрустом проезжаются по собеседнику :eyebrow:

Я из подобного читала только "Полезно знать" и... Ну, во-первых, не верю, а во-вторых, это был один из немногих фиков, который при всей своей кинковости так ужаснул, что я искренне пожелала Кэпу в нем смерти, ибо более достойного выхода там, кажется, не предвидится
Ага, я тоже читал. Мощная вещь. Потрясающий Брок. А Стив нереально кошмарно изуродован и агонизирует внутри еще до того, как попадает к нему. И от этого особенно жутко.
По мне вся жуть этой вещи прекрасно передается тем, как он гордился тем, что выдержал Щупальце всего на секунду меньше Баки. Это же пиздец. Запредельный пиздец просто.
Я лично понимаю автора, почему она не дописала. Действительно просто ад, а не вещь.
И, да, мой Стив тоже не был бы для начала таким, как в этой вещи. Этого Стива жалко, не потому что его пытают, а потому что он не погиб на Валькирии.

Наоборот - дать ему максимальную возможную власть - это была бы единственная возможность держать его под контролем и в относительном повиновении
Да, ответственность - это, пожалуй, идеальный вариант контроля над ним. Потому что меряя всех по себе, он в первую очередь не позволит самому себе оступаться.
И тут Тони не прав, осуждая Стива за то, что он поставил личное выше общего. Стив просто в принципе не мог поступить иначе.

Поделись, пожалуйста ссылкой - хочу на этого "Кукольного" глянуть хоть одним глазком)))
По-английски читаешь? Так, кажется, еще перевода нет.
Может быть летом попробую сам им заняться. Дивная вещь.
Кстати, там Стив как раз начинает погибать после того, как его искусственно переделали. Только Зимнему удается удержать его на грани, на самом деле, своей отчаянной нуждой и потребностью в нем.

К слову, неожиданно подумал: бруклинский Стив не умер, потому что всегда - ВСЕГДА - был жизненно необходим Баки, который боролся за него, не взирая ни на что.
Стив во льдах не умер, потому что мироздание знало, что он единственная надежда Солдата на спасение.
Стив никогда не умрет, пока жив Баки, которому он перманентно необходим.

Думаю, Баки вполне даже мог получит по шее, за такие попытки уберечь чистоту Стива. ИМХО, конечно
Он там и получал. А потом Стив врал Командос, что все было сделано по его приказу, хотя бы так приобщаясь к чудовищным вещам, которые делал Баки.

когда Старк говорит, что протягивает оливковую ветвь и "Зароем топор?", а язык его тела очень четко показывает, что он врет.
Я язык тела читаю не всегда хорошо, но у нас в переводе это замечательно передали интонацией голоса, когда он это говорит.
Тем более, что Кеп для начала явно и не отрывал никакой топор.
Он с Тони как раз очень по-дружески в начале разговаривает.
Явно готов во многом пойти на встречу. Но... Вандой Тони его взорвал.

Вот, например, Ид Стива - Красный Череп - человек получивший такие же силы, как Стив, но возомнивший себя богом и потерявший человечность. Супер-эго - Эрскин
Да уж, две максимальные крайности. Мирный человеколюбивый Созидатель (силы Эрскина: Созидание и Слабость, а обраткой идет Утверждение) и властолюбивый поехавший мизантроп с манией величия (силы Черепа: Отрицание и Сила, а в изнанке имеем классическое колебание, в котором рушат старый мир и создают на развалинах новый. К слову делать это поставив во главе угла Отрицания - это же Апокалипсис).

Альтрона мне, к слову, было жалко. Он получился интересным. Очень жалко, что он испугался и напал на Джарвиса в первые минуты своего существования. Джарвис, мне кажется, мог бы дать ему сострадание и заботу. которых ему не хватило.
К слову, а какую роль в жизни Тони ты отводишь Джарвису?

Потому что Гражданка - это уже не просто рядовой внутренний кофликт, а то, что называется "клиника" - нарциссический невроз - конфликт между Эго (собствено Тони) и Кэпом в роли его Супер-эго.
Кстати, да. Не будь в душе у Тони такого пиздеца (прости, что часто употребляю это слово, но оно отражает ситуацию полнее всего), наверняка, удалось бы сгладить многие углы и вырулить без такого количества мордобоя, без Рафта и отречения Стива от Капитана Америки.
И, да, Тони агонизирует, старательно и последовательно отталкивая от себя тех, кто ему нужнее всего. И их же объявляя причиной происходящего и осуждая за все последующие события. За Тони все время больно.

*выдохнула, слезла с табуретки, прокашлялась, отряхнулась, привела в порядок всклоченные в порыве страсти волосы*
Хе-хе, я тоже хотел сегодня лечь пораньше. Ага....

еще раз очень рекомендую тебе послушай тот пересказ, который по ссылке - там все очень интересно перекликается с сюжетом твоего фика
послушаю обязательно.

2017-05-19 в 06:26 

Vague~
...cuz I’m an Albatraoz!..©
Jasherk,
:crazylove:
Очень-очень не зря!!!

Очень-очень приятно слышать. Я в эту вещь вложился от всей души. Очень хотел написать обоих такими, как я вижу и люблю их. Показать простую и в то же время слегка корявую логику их отношений. И огромную взаимную любовь, которой наплевать, как они выглядят, что одевают, или как называют самих себя.
Тебе это великолепно удалось! И ощущается очень явственно - то, с какой любовью прописана каждая деталь!

И это жуть, восторг, кошмар и пиздец одновременно. И насколько же он там изуродован внутренне, искалечен. Я более изуродованным его, пожалуй, нигде не видел.
Вот абсолютно - ППКС!

Скоро еще одну вещь выложу. Бруклинку с участием Зимнего Солдата. Надеюсь, тоже понравится.
Очень жду :)

А теперь, готовься, сейчас я буду облизывать все твои добрые слова. Мне можно, ты же мою вещь хвалишь
:crzfan:

Ну, они же очень юные, на самом деле.
Кстати, да. Об это как-то очень часто забывают. По сути им обоим очень мало лет - реально. А еще они оба родом из куда более *невинной*, если так можно выразиться, эпохи.

Я, правда, не употребил бы, наверно, слово "мудрость".
Ну уж нет! Решение сделать Ванду главой Гидры и приставить к ней Рамлоу и Земо, кроме как МУДРОСТЬЮ никак не назовешь! Возможно, она интуитивна - эта мудрость - "божественное безумие" пророков и поэтов, но тем не менее - это она и есть.
ИМХО :)

Брок был горячий и влюбленный в фильме. А фанон дорисовал все остальное. Я Брока просто обожаю. Он, к слову, тоже совершенно прекрасен.
Вот Брок - Отрицание и Разрушение. Гармоничная пара. Хотя в изнанке у него красиво колеблются Сила и Слабость, с заметным перевесом в сторону Силы.

Аналогично!
И воспринимаю его тоже приблизительно так же :)
Очень удобная система, не могу не отметить. Позволяет четко сформулировать то, что иначе аморфной полу-определенностью плавает в голове)))

Я люблю Ванду. Я любил ее еще дочерью Магнето. А в Мстителях мне напомнили о том, какая она замечательная и клевая. И Уолсен ее прекрасно играет.
И мне очень понравилось их взаимодействие с Кепом.

Я ее не знаю дочерью Магнето, поскольку не знакома с комиксами. Но в МСЮ она мне очень нравится. А вот Магнето (который Фассбендер!))) - мой бессменный фаворит в Иксах на ряду с Росомахой)))

Каждый раз, когда меня теперь будут критиковать, я стану представлять этот грузовой вагон и тележку рассветов, которые с хрустом проезжаются по собеседнику
:crzfl:

Я лично понимаю автора, почему она не дописала. Действительно просто ад, а не вещь.
И, да, мой Стив тоже не был бы для начала таким, как в этой вещи. Этого Стива жалко, не потому что его пытают, а потому что он не погиб на Валькирии.

Вот - да! ДА. Абсолютно.
И - заранее спасибо, что не напишешь такого Стива.

По-английски читаешь? Так, кажется, еще перевода нет.
Может быть летом попробую сам им заняться. Дивная вещь.

Ы...))) Лето близко!)))
К сожалению, мой английски вряд ли мне позволит... но я буду надеяться и ждать!

К слову, неожиданно подумал: бруклинский Стив не умер, потому что всегда - ВСЕГДА - был жизненно необходим Баки, который боролся за него, не взирая ни на что.
Стив во льдах не умер, потому что мироздание знало, что он единственная надежда Солдата на спасение.
Стив никогда не умрет, пока жив Баки, которому он перманентно необходим.

А мне кажется, что более того - все это у них полностью обоюдно :)
И, по ходу, не очень ясно, кому из них было труднее не умирать.

Он там и получал. А потом Стив врал Командос, что все было сделано по его приказу, хотя бы так приобщаясь к чудовищным вещам, которые делал Баки.
Вот! ИМХО - иначе и быть не могло!

Я язык тела читаю не всегда хорошо, но у нас в переводе это замечательно передали интонацией голоса, когда он это говорит.
Да там особо и читать нечего - сыграно до того просто и четко. Тони прямо, как ребенок: сказал и тут же прикрыл рот рукой, да еще следующим движением словно забрал сказанное и спрятал в кулак)))

Тем более, что Кеп для начала явно и не отрывал никакой топор.
Он с Тони как раз очень по-дружески в начале разговаривает.
Явно готов во многом пойти на встречу. Но... Вандой Тони его взорвал.

Да, там Стив почти уже согласен, особенно после обещания на счет Баки - в американской психушке вместо вакандской тюрьмы, и кажется, что уже - вот-вот, но - раз! - и Тони словно невзначай проговаривается про Ванду - и все)))

Да уж, две максимальные крайности. Мирный человеколюбивый Созидатель (силы Эрскина: Созидание и Слабость, а обраткой идет Утверждение) и властолюбивый поехавший мизантроп с манией величия (силы Черепа: Отрицание и Сила, а в изнанке имеем классическое колебание, в котором рушат старый мир и создают на развалинах новый. К слову делать это поставив во главе угла Отрицания - это же Апокалипсис).
Кстати!
Я тут резко (ассоциативно))) вспомнила, что размышляла вчера на тему:
Вот, чтобы было понятно в природе Стива - Сила и Утверждение, а обраткой в будущем однозначно идет Разрушение.
А потом вылетело из головы... А сейчас возникшие соображения почему-то вдруг показались важными))) Короче! Стив же у нас неспроста изначально художник. И с определенного момента он принимает достаточно деятельное участие в создании (дизайна) своего образа. Плюс - стратегия - составление планов и их осуществление ведь тоже творчество. Т.е. в изнанке у него вроде как не одно Разрушение, но и Созидание, и они у него там пребывают в довольно сложной взаимозависимости.
ИМХО :)

Альтрона мне, к слову, было жалко. Он получился интересным. Очень жалко, что он испугался и напал на Джарвиса в первые минуты своего существования. Джарвис, мне кажется, мог бы дать ему сострадание и заботу. которых ему не хватило.
К слову, а какую роль в жизни Тони ты отводишь Джарвису?

Я не думаю, что он испугался. Скорее такова была заложенная в нем программа - модель поведения при пробуждении (некий эквивалент инстинкта) имеющая целью позволить ему захватить сразу максимально возможный объем пространства и информации (по возможности никем не отфильтрованной), чтобы исполнить свое предназначение - охрану и обслуживание Камня Разума.
У меня на этот счет имеется теория - даже близко не рабочая гипотеза, но...))) Вкратце, состоит она в том, что когда Локи ткнул Тони скипетром в грудь, то, что казалось неудачей (...с мужиками такое случается - нечасто, один разок из пяти...) на самом деле ею не оказалось. Потому что, учитывая развитие событий, можно предположить, что имело место быть "внедрение" - типа, а что еще нужно гению кроме идеи? А в дальнейшем - с этого самого момента и вплоть до оживления Вижена - Тони, сам того не ведая, следовал воле Камня. Которому был нужен носитель. Или хранитель? Причем Камень по дороге *пнул* Старка весьма ощутимо в нужном направлении еще один раз - посредством Ванды (силы которой, не будем забывать, дар(?) от него же) - при помощи насланного ею видения.
Вот :)
Что касается Джарвиса, то, пока он был Джарвисом, внушал уважение. Как голос здравого смысла. И как носитель всех тех качеств, которые Тони запретил себе открыто проявлять по отношению к окружающим. Но вот, когда он стал Виженом, то вышло как в той песне: "Ни единою буквой не лгу, Он был чистого слога слуга"...

И, да, Тони агонизирует, старательно и последовательно отталкивая от себя тех, кто ему нужнее всего. И их же объявляя причиной происходящего и осуждая за все последующие события. За Тони все время больно.
ИМХО - осуждение окружающих - такая же мишура, как и веселый пофигизм. На самом деле потерю близких и нужных ему людей он ощущает, как потерю части себя (не так, словно руки лишился или еще чего, а так, словно выдрали кусок души или сердца) и за все эти потери ругает и ненавидит себя же. А отталкивает, чтобы не стали близкими и нужными, и чтобы не пришлось переживать в последствии боль потери - по принципу "Если у вас нету тети..."
Таки пиздец, да...

Хе-хе, я тоже хотел сегодня лечь пораньше. Ага....
Шел спать - прошел мимо...(с)))
Очень знакомо :)

URL
2017-05-20 в 22:49 

Jasherk
Солдат замужем
Vague~, Очень жду
Сейчас Мурь вычитает на предмет грамотности, и красиво выложу. Даже с картинками. Так приятно мне red raccoon две иллюстрации нарисовал.

По сути им обоим очень мало лет - реально.
Обычно это видно в тройничках с Броком. Где он постоянно и остро чувствует себя старым в сравнении с их вечной юностью.
Насчет эпохи, знаешь, не уверен. Конечно, рекламы нижнего белья на билбордах не было, и в церковь ходили регулярнее, но грязи своей хватало. Скорее радует то, что они умудрялись в своей бедности оставаться незапятнанными всем этим.

Решение сделать Ванду главой Гидры и приставить к ней Рамлоу и Земо, кроме как МУДРОСТЬЮ никак не назовешь
Нам с ГидраСтивом идея возвеличивания Ванды пришла как-то спонтанно, но мне так понравился этот образ, что я уже не мог остановиться.
А Земо мне просто очень хотелось спасти от клетки для Зимнего Солдата. Мужик реально заслуживает лучшего.
Хотя интересно было бы еще поиграть с тем, как они будут с Рамлоу цапаться друг с другом, когда оба очень к ней привяжутся, каждый желая ей только лучшего.
И было бы еще интереснее, если бы за ней пришел Магнето и заявил свои права на свою кровь. А против него всколыхнулась бы Гидра под руководством Земо.
Фантазиит вселенной КГиЗСлдд....

Лето близко!)))К сожалению, мой английски вряд ли мне позволит... но я буду надеяться и ждать!
Лето в Гидре непредсказуемо. Я до сих пор тревожно жду, что таможенные дамы спросят меня, что это я в свободное время так яростно долблю ложноножками клавиатуру казенного имущества?
Но, ты не переживай, у Lauralot толпа желающих переводить ее. Я буду туда регулярно наведываться, и если увижу, что кто-то сделал перевод, обязательно дам ссылку.
Правда, скажу честно, обычно делаю это, не прочитав перевода, а он, к сожалению, иногда бывает не ах :(

О! Зато вспомнил сейчас и с удовольствием воспользуюсь возможностью порекомендовать одну из моих любимых вещей "Uberrima Fidei"
Там хороший правильный Стив, и потрясающий Баки. Сначала хотел соспойлерить, о чем это, но передумал и стер. Просто прочитай. Отличный перевод замечательной вещи
archiveofourown.org/works/6316453?view_adult=tr...

А мне кажется, что более того - все это у них полностью обоюдно
К слову, да. Они как монета с орлом и решкой. Друг без друга существуют в неполноценном, почти уродливом варианте.

Да, там Стив почти уже согласен, особенно после обещания на счет Баки - в американской психушке вместо вакандской тюрьмы
К слову, я думал об этом, и пришел к выводу, что для Баки (для самого Баки) в тюрьме будет легче, чем в психушке. В тюрьме он будет уважаемая сила, убийца с которым вам не тягаться, жалкие ничтожества. И это касается и охраны, и других заключенных. Он не даст там себя ни сломать, ни согнуть. Он в Гидре через такое прошел и выжил, что все прочее для него неприятные мелочи жизни. А вот в психушке - препараты, подавляющие волю, дружелюбные врачи, которые привязывают тебя ремнями к кровати, мягкие стены, смирительные рубашки - вот это для него будет полный и окончательный пиздец :(

Т.е. в изнанке у него вроде как не одно Разрушение, но и Созидание, и они у него там пребывают в довольно сложной взаимозависимости.
Согласен. Причем, колеблются они у него гармонично, не вступая в конфликт друг с другом.
К слову, у Земо движущие силы те же, что и у Стива: Утверждение и Сила. Мощная пара.

У меня на этот счет имеется теория
Непростая теория. А Локи-то и не знает! Мне надо с ней переспать.

А отталкивает, чтобы не стали близкими и нужными, и чтобы не пришлось переживать в последствии боль потери - по принципу "Если у вас нету тети..."
Отталкивает, а потом обнаруживает. что как раз тетя-то, оказывается, была. А теперь вот нет. Блин жеж.

Давай здесь теперь курить траву.
У меня на две простыни сил не хватает. Я еще порноминик сегодня написать хотел, но теперь уже пойду и упаду в койку без всякого порно

2017-05-21 в 17:11 

Vague~
...cuz I’m an Albatraoz!..©
Jasherk,
Земо тоже мой герой в Гражданке. При всех "но", я искренне его уважаю. И восхищаюсь им. Такой умный мужик.
Да, и его вполне можно понять, учитывая обстоятельства.
Правда, и у него тоже вместе с виноватыми страдают и... менее виноватые))) Нет, оно понятно, что на этом этапе ему глубоко пофиг, но... А собственно, какие там уже могут быть "но", когда у него ничего не осталось.

А по мне они, видимо, все-таки не были лучшими из лучших, раз уж их так или иначе засадили в те капсулы.
О... ну, ИМХО, это как бы своего рода забота со стороны Гидры, причем полностью в духе идеологии))) Сведение живого человека к функции так и должно выглядеть: достали - при необходимости, попользовались - строго по назначению, привели в порядок - четко по инструкции, убрали на место - оптимальное для хранения - до следующего раза, когда возникнет необходимость в. Ты же не бросишь, к примеру, пылесос невыключенным и с полным контейнером мусора посреди квартиры, когда закончишь им пользоваться? Даже если это будет самый идеальный пылесос)))

По мне правильный метод отбора был только у Эрскина.
Все относительно. Правильный - для чего? Вот представь, что его не убили. Мог бы он так выбирать каждого следующего? Как долго политики и военные бы позволили ему этим заниматься? А даже если бы и позволили (что само по себе абсурд, но предположим!), то смог бы мир вынести армию (даже небольшую))) Капитанов Америка? Или (если развернуть ситуацию зеркально) армию Красных Черепов... ИМХО - это уже была бы не трагедия и даже не драма, а сразу фарс)))
Или Амои - 13 блондей и прочая элита, плюс оцифрованный Зола в качестве Юпитер - совсем ППЦ)))

А с Баки было печальное и судьбоносное стечение обстоятельств. Космический рок, если посудить.
Я много думала над этим, и знаешь, все это больше всего похоже на исполнение всех заветных желаний Стива Роджерса. По принципу "бойтесь своих желаний" и "рано или поздно, так или иначе". Что он мог пожелать? Себе - идеального здоровья, силу и красоту. И чтоб взяли в армию. И чтоб выиграл войну. И чтоб была девушка - не просто умница и красавица, а совсем уникальная. И чтоб с другом - плечом к плечу - навсегда. Ну, вот и пожалуйста! Как говорится, распишитесь и получите. Кровью, вестимо!

Я согласен, чтобы он так весь фильм ходил. Для придания глубокого художественного и эстетического смысла
:lol:
О, боги!..)))
Я тут подумала...))) Может крестик действительно лишний будет? В том плане, что и красная звезда, и крестик, да еще и без трусов... не слишком ли много символики?)))

Сейчас Мурь вычитает на предмет грамотности, и красиво выложу. Даже с картинками. Так приятно мне red raccoon две иллюстрации нарисовал.
Уже предвкушаю :)

Обычно это видно в тройничках с Броком. Где он постоянно и остро чувствует себя старым в сравнении с их вечной юностью.
Ну, да, но разве что в физическом плане, потому что Рамлоу и сам не образец зрелости мышления. Люди, вообще, по разному взрослею, и дело даже не в скорости. Уж если брать этих троих, то самый *взрослый* - объективно - Стив - не годами, а умом. А Баки и Брок примерно на одном уровне, но все равно - каждый своим макаром)))

Насчет эпохи, знаешь, не уверен. Конечно, рекламы нижнего белья на билбордах не было, и в церковь ходили регулярнее, но грязи своей хватало. Скорее радует то, что они умудрялись в своей бедности оставаться незапятнанными всем этим.
Честно говоря, я тоже не уверена, но почему-то мне кажется, что тогда народ все же был наивнее и проще, а грязи во все времена хватало - это да. С другой стороны, то, что помогло конкретно им сохранить себя, если подумать, и правда не имеет к эпохам и историчеким моментам особого отношения,

Хотя интересно было бы еще поиграть с тем, как они будут с Рамлоу цапаться друг с другом, когда оба очень к ней привяжутся, каждый желая ей только лучшего.
И было бы еще интереснее, если бы за ней пришел Магнето и заявил свои права на свою кровь. А против него всколыхнулась бы Гидра под руководством Земо.
Фантазиит вселенной КГиЗСлдд....

Пф! При всем уважении (и любви!))) к Эрику, хотела бы я посмотреть, как кто-то (хотя вряд ли у кого-то еще хватит наглости))) явится предъявлять права на Ванду - даже без Земо и Рамлоу за ее спиной, а уж с ними...))) Максимум - его бы послали к Кэпу и Баки - за разъяснениями! - просто, чтоб уяснил, в какой момент все пошло не так))) Минимум - в пешее эротическое.
ИМХО :)
В любом случае, о становлении Ванды, как лидера Гидры, я бы с удовольствием почитала. Ну и еще про Стива и Баки - "пенсионеров" заодно :)

О! Зато вспомнил сейчас и с удовольствием воспользуюсь возможностью порекомендовать одну из моих любимых вещей "Uberrima Fidei"
Спасибо! Сейчас дочитаю "Счастливый номер семь" и поскачу читать!

К слову, я думал об этом, и пришел к выводу, что для Баки (для самого Баки) в тюрьме будет легче, чем в психушке.
Верно. Но из американской психушки Кэпу было бы легче его вытащить, чем из вакандской тюрьмы. Легче - я имею в виду - мирным, культурным и законным способом. Потому что, как показали дальнейшие события, если заморачиваться всем этим уже нет смысла, то Кэпу вообще-то пофиг сколько человек и откуда вытаскивать))) Короче, по любому, Баки бы долго ни там, ни там бы не задержался. - Роджерс бы поднял на ушах весь мир, если бы понадобилось, но своего бы добился. К сожалению, все повернулось так, что на его пути встал единственный противник, с кем бы он мог проиграть битву за свободу Баки - сам Баки.

Согласен. Причем, колеблются они у него гармонично, не вступая в конфликт друг с другом.
К слову, у Земо движущие силы те же, что и у Стива: Утверждение и Сила. Мощная пара.

К слову! Оказывается, в реальности, где Стив - Капитан Гидра, его лучший-самый-самый-близкий друг как раз Земо)))

Непростая теория. А Локи-то и не знает! Мне надо с ней переспать.
Кстати, о снах... :)
Мне снился бесконечный путь,
Пронзающий миры.
И в том пути таилась суть
Загадочной игры,
Игры, чьи правила -- стары,
Игры, чьи игроки -- мудры,
Они не злы и не добры...

Я это к тому, что тот же Черный Меч из Мультивселенной Муркока, например, вполне обладал, как разумом, так и волей, а порой даже душой. Более того - местами он на пару с Рунным Посохом был частью Вселенских Весов - т.е. вполне себе "столп опорный бытия")))
Ну и по аналогии - о Камнях Бесконечности в МСЮ, судя по всему, извесно с незапамятной древности. Что вокруг них вечно куча проблем, и что ни собрать их, ни разделить окончательно не выходит.
А вообще, идея на меня свалилась из видения Тора в ЭА - оно ведь, если убрать элемент устрашения, по сути как раз и было о шести Камнях. И в нем промелькнули почти незаметно шестеро очень странных персонажей в масках - двумя тройками. Вот мне и подумалось, что так бы могли выглядеть персонификации Камушков. Которые ведут между собой некую игру. В которую вовлекают всех подвернувшихся - в качестве не игроков, а игровых фигур - как в шахматах)))
Как-то так :)

Отталкивает, а потом обнаруживает. что как раз тетя-то, оказывается, была. А теперь вот нет. Блин жеж.
Тони-Тони...
:facepalm3:
Временами, думаю: а не могла бы ему помочь хорошая порка? И представляю его - попой к верху на коленях у Кэпа... Мне помогает)))

Давай здесь теперь курить траву.
У меня на две простыни сил не хватает. Я еще порноминик сегодня написать хотел, но теперь уже пойду и упаду в койку без всякого порно

Блин! Теперь мня будет глодать чувство вины)))
Ты, пожалуйста, в следующий раз лучше возьми тайм аут, если на творчество потянет, а я один день спокойно подожду и даже может и правда лгу спать в более приличное время...)))

URL
2017-05-23 в 20:57 

Jasherk
Солдат замужем
Vague~, Правда, и у него тоже вместе с виноватыми страдают и... менее виноватые))) Нет, оно понятно, что на этом этапе ему глубоко пофиг, но... А собственно, какие там уже могут быть "но", когда у него ничего не осталось.
Вот и я о том же. При всех "но", его не хочется оправдывать. Надо просто признать, что любому из нас было бы, наверное, слабо так мстить за своих близких, как это сделал он.

А даже если бы и позволили (что само по себе абсурд, но предположим!), то смог бы мир вынести армию (даже небольшую))) Капитанов Америка? Или (если развернуть ситуацию зеркально) армию Красных Черепов...
Согласен. Стива ему позволили чисто как эксперимент. Дальше заставили бы штамповать суперсолдат на конвейере.
Вот это было бы для Эрскина истинной трагедией.

Я много думала над этим, и знаешь, все это больше всего похоже на исполнение всех заветных желаний Стива Роджерса
Ага. Как будто вселенная решила разом возместить ему за все его тяжелые годы юности. И этот подарок оказалось адски тяжело вынести.


Пошел кушать. Допишу дальше

2017-05-23 в 23:44 

Jasherk
Солдат замужем
Vague~, кое-как уложил детей, вернулся.

Уж если брать этих троих, то самый *взрослый* - объективно - Стив - не годами, а умом. А Баки и Брок примерно на одном уровне, но все равно - каждый своим макаром)))
Брок и Баки больше приспособлены выживать. Они ближе к земле, к корням, со всей ее грязью и кровью. А Стиву, мне кажется, на земле неуютно. Она не марает его, и он будто ее не касается. Так что по мне "взрослый" не самое подходящее слово. Стив просто слишком много на себя берет. Как-то так.

В любом случае, о становлении Ванды, как лидера Гидры, я бы с удовольствием почитала. Ну и еще про Стива и Баки - "пенсионеров" заодно
Не буду зарекаться, но видимо уже вряд ли. Хотя, может быть, в "Войне бесконечности" нам ее додадут. Ванда очень достойный персонаж. Мне бы хотелось ее побольше.

Спасибо! Сейчас дочитаю "Счастливый номер семь" и поскачу читать!
Lucky 7 - отличная вещь. У меня там буквально пара крошечных придирок к тексту, а все остальное было проглочено залпом и на ура. Очень верный Стив. Обалденная Дарси. Баки не смотря ни на что трогательный. И традиционно уже жалко его. Как он руку себе резал в поисках кабелей - это боль.
А секс - просто ЖАААРРР! Пламень!!! ПЫЩ-ПЫЩ!!!
Отличная вещь.

К сожалению, все повернулось так, что на его пути встал единственный противник, с кем бы он мог проиграть битву за свободу Баки - сам Баки.
И ведь мог, мне кажется, уломать, убедить, умолить не делать этого, но решил уважать выбор и отступился. Хотя видел же, как Баки сам этого не хотел. Эх... дурачки.
75 лет разлуки. Воссоединение. И было у них счастья 28 часов. :weep3: :weep3: :weep3:

слову! Оказывается, в реальности, где Стив - Капитан Гидра, его лучший-самый-самый-близкий друг как раз Земо)))
Я читал это. Мне кажется, в самом большом шоке от этого как раз Земо. Но Кеп бывает таким убедительным, когда хочет этого. А когда он говорит тебе: "Что бы ты ни делал, я знаю, что ты хороший. Я тебе верю. Я всегда буду верить тебе. И верить в то, что ты хороший человек. Поверь уже в это сам". И обнимается. Блин, тут любой бы разрыдался ему в жилетку.

Правда с Баки они потом поцапались, как самые лучшие подружки королевы школы. Было немного стыдно за обоих.

Временами, думаю: а не могла бы ему помочь хорошая порка? И представляю его - попой к верху на коленях у Кэпа... Мне помогает)))
Разве что в качестве эротической игры. То, что его не лечит физическая боль, нам демонстрировали с первого фильма.
Вот честно, не знаю, что помогло бы Тони. Там все запущено этак лет на 40 с лишним.

Ты, пожалуйста, в следующий раз лучше возьми тайм аут, если на творчество потянет
Взял тайм аут без всякого творчества. Просто сил не было. Но теперь вернулся :eyebrow:

2017-05-24 в 13:49 

Vague~
...cuz I’m an Albatraoz!..©
Jasherk,
Надо просто признать, что любому из нас было бы, наверное, слабо так мстить за своих близких, как это сделал он.
Согласна. Другой вопрос, что после всего его либо надо убить, либо дать ему другую цель, потому что такой потенциал опасно держать в бездеятельности.

Вот это было бы для Эрскина истинной трагедией.
Да, он был для этого всего слишком идеалистом.

кое-как уложил детей, вернулся.
Молодец :)

Брок и Баки больше приспособлены выживать. Они ближе к земле, к корням, со всей ее грязью и кровью.
К звериному началу и к инстинктам)))
Говорят, что от Наивности у человека два пути - к Цинизму или к Мудрости. Брок - циник. С Баки все гораздо сложнее, но специфика его опыта такова, что почти все выученные им уроки - это, так сказать, уроки Темной Стороны. И в его жизни лишь одно исключение - Стив. И именно Стив оказывается тем якорем, который ему позволяет (или заставляет?) выжить.
Что же касается собственно уроков... ну, я когда-то очень давно, блуждая по сети, наткнулась на очень четкую формулировку в довольно интересном контексте и так впечатлилась, что вот - до сих пор помню - вне зависимости от контекста))) Не буду вдаваться в подробности и процитирую лишь основные моменты:
Первый урок Темной Стороны – Свобода естественна для любого существа, которое в силах ее отстоять. Удел слабых Духом и(или) телом – рабство. Рабство естественно. Умение гнуться, не ломаясь, не признак слабости. Впрочем, слабость – тоже естественна.
Второй Урок Темной Стороны – Используй тех, кто позволяет себя использовать, имея ввиду, что можешь обломать зубы. Тот, кто сильнее тебя, попытается тебя использовать. Так нас тоже учат.
Третий Урок ТС – умение подчиняться, сознание необходимости подчинения старшему и сильнейшему.
Четвертый урок ТС – умение ценить кажущееся сначала необъяснимым и нерациональным добро от окружающих. *
Урок 5: ТС приучает к разнообразию форм жизни и моделей поведения. Следовательно, внутренне мы готовы разнообразить и свои реакции.
Но, думаю, самый важный урок ТС – это урок ответственности. Она наступает там отнюдь не всегда своевременно и, уж конечно, она далека от того, что показалось бы нам «справедливым» по отношению к себе, любимым. Зато на ТС нас честно и четко учат: «Напортачил? Ожидай плюху в гости»… Что ж…Вывод может быть один: тех, кто не понимает по-хорошему, по-светлому , учат доступно.

Источник :)
Вот...
Я это все к тому, что Брок, Стив и Баки - все трое - взрослые. В том смысле, что ни у одного из них не было шанса сохранить в себе хоть крупицу инфантильности - в отличии, например, от того же Тони. Но они по разному взрослые.
Я вообще вспомнила про это, когда прочитала "Uberrima Fidei" (действительно потрясающая вещь!) потому, что там уж как-то все обозначилось очень четко - проступило столкновение двух разных систем - ценностей, понимания, жизненной мудрости, если хочешь, - Темной и Светлой.
Вот - пояснения у к уроку №4 - *"По отношению к равным на ТС не существует многих естественных для Светлых понятий – «дружба», «взаимовыручка», «любовь». Их нет. Есть понятие «польза». Покуда двое полезны друг другу, то они обретают подобие отношений, которые мы описываем с помощью этих слов. Кстати, если проводить разделение миров на условно «верхние» и «нижние» по принципу процентного соотношения истинных и темных любви, дружбы и т.д., то этот мир -некая планета Земля- весьма и весьма темен. Увы, люди в большинстве своем любить не умеют, о дружбе представление имеют самое смутное, а взаимовыручка представлена в лучшем случае в виде лжи третьей заинтересованной стороне. Те, кто родились на ТС, постоянно подвергают сомнению искренность окружающих. Они будут безостановочно требовать новых и новых доказательств хорошего отношения к ним. На ТС вера в другое существо – признак глупости, неумения адаптироваться в среде. Доверие, делегируемое другому существу и при этом не основанное на существенном преимуществе его силы или положения – преступно. Именно потому темные жадны до проявления чувств другими, но стремятся всеми правдами и неправдами скрыть свои собственные. И в то же время именно пришедшие с ТС первыми ощущают возможность возникновения настоящих, не искаженных чувств. Зная ценность того, чего были ранее лишены, именно они всегда ценят то, что имеют, и не требуют больше, чем могут взять".(с)
Таким вот образом...))) Получается, что из них - троих взрослых - один Стив - светлый. Но зато он светлый - всегда! - даже, когда "темный"))) Т.е. он даже ГидраКэпом не может стать другим.
ИМХО!

А Стиву, мне кажется, на земле неуютно. Она не марает его, и он будто ее не касается. Так что по мне "взрослый" не самое подходящее слово. Стив просто слишком много на себя берет. Как-то так.
Верно - неуютно! Потому он и готов, грубо говоря, похерить эту свою жизнь в любой момент, что без Баки у него не остается ни одной причины в ней задерживаться. А то, что много на себя берет - так это просто его натура - иначе он не может. У него понятие об ответственности иное.

Не буду зарекаться, но видимо уже вряд ли. Хотя, может быть, в "Войне бесконечности" нам ее додадут. Ванда очень достойный персонаж. Мне бы хотелось ее побольше.
Ванда меня очень привлекла тем, что смогла простить Тони. Хотя он стал причиной гибели всей ее семьи - и родителей, и брата. Он, конечно, своими руками никого из них не убил, но и та ракета, и Альтрон были его творениями. Более того - Ванда нашла в себе силы довериться ему - и Вижну, не смотря на... да там вообще кучу всего можно накрутить. И поделом, вообще-то))) Но, пока не прискакал Клинт и не призвал ее (снова!) быстро повзрослеть (эта тема вездесуща!))), она сидела в башне тихо и мирно, как послушная девочка и... Короче, очень интересный персонаж. В ней очень много Силы и Света. В этом она очень похожа на Кэпа, но в отличие от него она все еще ребенок и нуждается в наставниках. В хороших верных наставниках!
Поэтому маня так восхитил финал твоего фика и перспективы, которые он открывает :)

Кстати. Это канон или фатнон, что Стив называет свою мать Сарой? В смысле, не мамой, а по имени.

Lucky 7 - отличная вещь.
ППКС!
Тут Баки не только жалко - он еще и вызывает восхищение. Тем, что смог - сам! И из-за Пингу))) Я ожидала, что питбуль Зимнего Солдата щас там всех порвет, как Тузик грелку, но! Джеймс не стал творить и своей подопечной то, что пытались сотворить из него. За это - респект! Действительно не ожидала.
Кстати, основной идеей фик схож с "Логаном": «не будь тем, кого из тебя сделали»(с)

Только что дочитала "Окно В 4 Минуты"! Ну... НЯ!)))
Стив-художник умилил до крайности. Вообще, обожаю, когда он находит в себе силу и мудрость сбежать вместе с Баки в мирную жизнь. Хотя и не очень в это верю)))

Я читал это. Мне кажется, в самом большом шоке от этого как раз Земо. Но Кеп бывает таким убедительным, когда хочет этого. А когда он говорит тебе: "Что бы ты ни делал, я знаю, что ты хороший. Я тебе верю. Я всегда буду верить тебе. И верить в то, что ты хороший человек. Поверь уже в это сам". И обнимается. Блин, тут любой бы разрыдался ему в жилетку.
Ну, еще бы!)))
Они же там вроде как еще со школы дружат?

Правда с Баки они потом поцапались, как самые лучшие подружки королевы школы. Было немного стыдно за обоих.
ААА!..))) Не мог бы ты, пожалуйста, об этом чуть подробнее рассказать? Пожалуйста-пожалуйста?..)))

Разве что в качестве эротической игры. То, что его не лечит физическая боль, нам демонстрировали с первого фильма.
Сама по себе физическая боль и не должна ничего лечить - нее совершенно иные функции. В основном боль учит. Она является сигналом тревоги и учит избегать те ситуации, в которых она возникает. Поэтому ее так удобно использовать, как инструмент для дрессировки. Порядок через боль - девиз Гидры))) Но боль со смыслом - не их изобретение. Короче, если уж речь о лечении, то боль лечит от чувства вины - как искупление, расплата. К тому же, наказан - значит прощен)))
На том и основана эротика в контексте БДСМ: удовольствие порождает вину, боль ее стирает, удовольствие стирает боль, но порождает вину...)))

Вот честно, не знаю, что помогло бы Тони. Там все запущено этак лет на 40 с лишним.
Тони нужен партнер-родитель. Женщина, которая будет ему заодно и матерью или мужчина, который... тоже будет ему заодно и матерью))) Чтобы Тони мог счастливо жить в своей мастерской, и чтоб кто-то другой заботился обо всем прочем, включая самого Тони)))

Взял тайм аут без всякого творчества. Просто сил не было. Но теперь вернулся
Правильно! Спать тоже иногда надо)))

URL
2017-05-24 в 21:36 

Jasherk
Солдат замужем
Vague~, Другой вопрос, что после всего его либо надо убить, либо дать ему другую цель, потому что такой потенциал опасно держать в бездеятельности.
Я когда увидел, что его посадили в клетку для Зимнего Солдата, я чуть не закричал. Господи, у них был умный и сильный враг-человек. Они хотят вырастить из него в этой клетке беспрецендентного монстра?

И именно Стив оказывается тем якорем, который ему позволяет (или заставляет?) выжить.
Причем для этого ему даже не обязательно было присутствовать в жизни Баки лично. Как ни печально мне это признавать.

Я вообще вспомнила про это, когда прочитала "Uberrima Fidei" (действительно потрясающая вещь!) потому, что там уж как-то все обозначилось очень четко - проступило столкновение двух разных систем - ценностей, понимания, жизненной мудрости, если хочешь, - Темной и Светлой.
Да, это очень грустно, что Баки так не понимает изменившейся ситуации и продолжает действовать, исходя из выученных предпосылок.
Господи, мне его так жалко, когда за кадром чувствуется, каким умным он себя, пользуясь влюбленностью Стива, или, как он ее понимает, его физическим влечением. Покупает у него за секс всякие няшки для себя (такие жалкие, боже мой!): право забирать почту, сливки в кофе, разрешение бегать со Стивом по утрам. А дальше еще хуже: платит собой за то, чтобы сделать этот секс более комфортным - просит остричь волосы, в которые Стиву нравится вцепляться, просит о дополнительной смазке. Так его жалко. Несчастное существо. Он же не допускает даже мысли о том, что это может быть дано ему даром.

Доверие, делегируемое другому существу и при этом не основанное на существенном преимуществе его силы или положения – преступно
Вот в "Uberrima Fidei" Баки ему и не верит. Никому из них не верит. Кажется, он вообще не воспринимает мысль о том, что его плен может когда-либо закончиться.

Но зато он светлый - всегда! - даже, когда "темный"))) Т.е. он даже ГидраКэпом не может стать другим.
Точно! У меня от него тоже самое ощущение.

У него понятие об ответственности иное.
У него оно гипертрофировано. И так было даже когда он был слабым. А став сильным, он вообще возлагает на себя немерено обязательств перед миром.

В этом она очень похожа на Кэпа, но в отличие от него она все еще ребенок и нуждается в наставниках. В хороших верных наставниках!
Ага. И до определенного момента эту роль играет как раз Стив. Но мне хотелось бы посмотреть, как Земо будет общаться с ней. Я вот почему-то уверен, что он к ней очень привяжется. Во всяком случае, если брать их такими, как нам их показали в Гражданке.

Кстати. Это канон или фатнон, что Стив называет свою мать Сарой? В смысле, не мамой, а по имени.
А я не знаю. Не обращал внимания.

«не будь тем, кого из тебя сделали»(с)
Ага. Согласен на 100%. А меня еще поразил момент, когда он там попал со своими русскими товарищами в окружение, и они были обречены, и чтобы спасти всех, он ненадолго позволил себе стать собой. А потом стоял там с опущенными руками и у него слезы текли по лицу, потому что он думал, что теперь, когда они это видели, они больше уже не будут с ним дружить. Такой больный момент.

Стив-художник умилил до крайности. Вообще, обожаю, когда он находит в себе силу и мудрость сбежать вместе с Баки в мирную жизнь. Хотя и не очень в это верю)))
Ну, меня такой вариант порадовал.
Приятно было читать про то, как они созидают что-то, а не разрушают. Как они лечат самих себя и друг друга сами. Без врачей и психологов, и добрых друзей, которые в большинстве фанфиков делают только хуже.

Они же там вроде как еще со школы дружат?
Кеп так думает. И пытается убедить в этом Земо.
И Земо говорит Баки (когда собирается убить его), что даже если бредни Стива безумны, он хотел бы в них верить.

ААА!..))) Не мог бы ты, пожалуйста, об этом чуть подробнее рассказать? Пожалуйста-пожалуйста?..)))
А сам комикс почитать не хочешь, я же его всего один раз смотрел. Могу дать ссылку.
Там было довольно трогательно, потому что когда Земо собирается убить Баки, то показывает ему прощальное послание Стива. А Баки говорит: "Выключи. Я не буду это смотреть. Это не Стив. Что вы сделали со Стивом? Это не Стив!"
А Земо начинает истерить: "Ты все у меня отбирал. Всегда. Мою команду. Мое место в жизни Стива"
Баки орет: "Какое на хуй твое место в жизни Стива? Что ты за бред несешь? Ты всегда был врагом Стива!"
Ну и Земо его запускает на ракете навстречу гибели, пока Стив читает за кадром речь: "Каждому из вас придется пожертвовать чем-то очень дорогим. Как пожертвовал я".
А Баки кричит "СТИИИИВ!!!!!!!!!!!!!!!!!" и взрыв.
Но в то, что он погиб я не верю.
У Марвел никто не умирает. Это им даже минус.


Тони нужен партнер-родитель. Женщина, которая будет ему заодно и матерью или мужчина, который... тоже будет ему заодно и матерью))) Чтобы Тони мог счастливо жить в своей мастерской, и чтоб кто-то другой заботился обо всем прочем, включая самого Тони)))
У Пеппер были отличные шансы справиться. Но она не выдержала. Увы.
А ты читала "Мыс доброй надежды"? Очень хорошая вещь. Там как раз Стив и Баки, как ни дико, показывают Тони модель родительской семьи, которой у него не было. Аж мороз по коже.
Могу найти ссылку, если хочешь.

2017-05-25 в 08:53 

Vague~
...cuz I’m an Albatraoz!..©
Jasherk,
Они хотят вырастить из него в этой клетке беспрецендентного монстра?
Вот и я о том же.

Да, это очень грустно, что Баки так не понимает изменившейся ситуации и продолжает действовать, исходя из выученных предпосылок.
70 лет же! Это целая жизнь.
Я не знаю, смотрел ли ты фильм "Начало", но там был такой момент, что когда человек проваливается на самый нижний уровень сновидения (Лимб - типа чистое подсознание - управлять сновидением не возможно), то его субъективное время течет чрезвычайно быстро, и если его не вытащить практически сразу, то выйдет оттуда уже не он, так как за несколько минут он проживет несколько десятилетий, за час - несколько жизней...
Вот так и Баки - Стив и нормальное человеческое бытие были для него чуть ли не в другой жизни. И умом он может и понимает, что обстоятельства кардинально изменились, но как-то не совсем может в это поверить, да еще и привычка - вторая натура... Короче, это он, он, да не совсем он.

У него оно гипертрофировано. И так было даже когда он был слабым. А став сильным, он вообще возлагает на себя немерено обязательств перед миром.
Ну, да. Принцип "кто, если не я?" А после сыворотки это многократно возросло. Потому что положение обязывает, а с силой приходит и ответственность. И, возможно это и клише, но он очень старается оставаться достойным того дара, который получил. Плюс - прекрасно понимает, что если не использовать силу и не держать ее под контролем, то она будет использовать и вести своего носителя. А поскольку существует и живой пример такого расклада в виде Халка... Короче, я думаю, что он реально не видит для себя иного выбора.

А меня еще поразил момент, когда он там попал со своими русскими товарищами в окружение, и они были обречены, и чтобы спасти всех, он ненадолго позволил себе стать собой. А потом стоял там с опущенными руками и у него слезы текли по лицу, потому что он думал, что теперь, когда они это видели, они больше уже не будут с ним дружить. Такой больный момент.
Ну, так ребенком его убили! Убили те, кого он воспринимал родителями (не важно хорошими или плохими), и бросили в яму со всеми его братьями и сестрами. За то, что он такой. А потом в приюте он окончательно уверился, что быть не как все - очень плохо. Разве он мог после всего ожидать иного?

Ну, меня такой вариант порадовал.
Приятно было читать про то, как они созидают что-то, а не разрушают. Как они лечат самих себя и друг друга сами. Без врачей и психологов, и добрых друзей, которые в большинстве фанфиков делают только хуже.

Аналогично :)
Просто не очень верится, что Стив сможет долго оставаться в стороне. И не ускачет со щитом на перевес при первой мало-мальски серьезной заварушке. Хотя там этим вроде как занимался Баки. И все же...)))

Кеп так думает. И пытается убедить в этом Земо.
И Земо говорит Баки (когда собирается убить его), что даже если бредни Стива безумны, он хотел бы в них верить.

О! Т.е. "переписана" только субъективная реальность Кэпа?
Ну, а Земо вообще-то можно понять)))

А сам комикс почитать не хочешь, я же его всего один раз смотрел. Могу дать ссылку.
А давай! Была не была))) Надо расширять кругозор!

Там было довольно трогательно, потому что когда Земо собирается убить Баки, то показывает ему прощальное послание Стива.
Какие страсти!))) Но опять же - я могу их понять - обоих! Это же Стив Роджерс)))

Но в то, что он погиб я не верю.
У Марвел никто не умирает. Это им даже минус.

В данном конкретном случае это точно не минус :)

У Пеппер были отличные шансы справиться. Но она не выдержала. Увы
ИМХО - были бы реальные шансы - выдержала бы. Но Тони нужна рука покрепче.
У меня такое чувство, что, создавая Альтрона, он подсознательно стремился собрать себе из подручных материалов того, кого ему так всегда не хватало - "родителя". Того, кто позаботится и защитит причем не только о нем и его, но всех и обо всех. Вот прямо ВСЕХ-ВСЕХ! Ибо Тони - эгоцентрик, но не эгоист! А контроль... Ну и что, что контроль?! Да, контроль! Да, тотальный. Но это же не самоцель, это средство!
Вот, кстати, еще один - не такой явный, но не менее живой пример того, что силу надо держать в узде, чтоб она сама не взнуздала тебя. Причем тут речь даже не о физической силе, но тем не менее.

А ты читала "Мыс доброй надежды"?
Читала! Понравилось - очень!
И да, пожалуй, такая семья Тони бы подошла практически идеально. Между этими тремя - такими, какие они в фике - мог бы установиться прекрасный баланс, я считаю.

URL
2017-05-27 в 22:52 

Jasherk
Солдат замужем
Vague~, Плюс - прекрасно понимает, что если не использовать силу и не держать ее под контролем, то она будет использовать и вести своего носителя
А мне кажется, он об этом не задумывается. Он с удовольствием играется своей силой, просто не в его природе направлять ее во вред мирным людям. Он терпеть не может подонков. И не дает им спокойно спать.

Ну, так ребенком его убили! Убили те, кого он воспринимал родителями (не важно хорошими или плохими), и бросили в яму со всеми его братьями и сестрами
Ага. Это жуткая сцена.
И то, как он периодически глючил, что он не человек, а машина. Так его жалко. Он ведь очень хороший.
Зато мне очень понравилось, как Дарси его защищала.

А давай! Была не была))) Надо расширять кругозор!
com-x.life/3299-kapitan-amerika-stiv-rodzhers.h...
Самые старые главы - в самом низу. Кстати, увидел, что там новье появилось. Не зря зашел.

У Марвел никто не умирает. Это им даже минус.В данном конкретном случае это точно не минус
(по секрету) Согласен ;-)
Баки слишком долго был единственным "убитым" персонажем Марвел. В реале лет 50 наверно.

А ты читала "Мыс доброй надежды"?Читала! Понравилось - очень!И да, пожалуй, такая семья Тони бы подошла практически идеально. Между этими тремя - такими, какие они в фике - мог бы установиться прекрасный баланс, я считаю.
Там у Стива, как мне показалось, были самые большие проблемы, на самом деле. Он никак не мог отпустить войну. Жуть.

2017-05-28 в 11:15 

Vague~
...cuz I’m an Albatraoz!..©
Jasherk,
А мне кажется, он об этом не задумывается. Он с удовольствием играется своей силой, просто не в его природе направлять ее во вред мирным людям. Он терпеть не может подонков. И не дает им спокойно спать.
А вот мне кажется, что *Стив Роджерс* и *не задумывается* не могут даже просто стоять рядом в одном и том же предложении))) ИМХО - он вряд ли часто позволяет себе что-то сделать просто так, и вообще, слишком много думает в принципе (это естественные последствия тяжелого детства - болезненный ребенок воспитанный матерью-одиночкой - серьезный, самостоятельный, гиперответственный). А уж если речь о силе-долге-ответственности - так и вовсе. Тем более после всех тех задушевных разговоров с Эрскиным. Т.е. если он и разрешает себе расслабиться, поиграться со своей силой, да и просто получить от жизни и своих новых способностей удовольствие, то делает это в очень строгих и узких рамках. Короче, Афина - голова отдельно от тела, и все под контролем головы.

Спасибо за ссылку :)

Там у Стива, как мне показалось, были самые большие проблемы, на самом деле. Он никак не мог отпустить войну. Жуть.
Да. Но зато там чудный Баки, помогающий двум загнавшим себя в угол (не один и тот же, прошу отметить!) остолопам немного прийти в себя и осознать весь идиотизм сложившейся ситуации.

URL
2017-05-28 в 23:26 

Jasherk
Солдат замужем
Vague~, Т.е. если он и разрешает себе расслабиться, поиграться со своей силой, да и просто получить от жизни и своих новых способностей удовольствие, то делает это в очень строгих и узких рамках. Короче, Афина - голова отдельно от тела, и все под контролем головы.
Да, пожалуй, соглашусь с тобой.
Но мне было очень приятно увидеть, что он действительно получает удовольствие от возможностей своего здорового тела. Хоть какая-то радость в его жизни.

Да. Но зато там чудный Баки, помогающий двум загнавшим себя в угол (не один и тот же, прошу отметить!) остолопам немного прийти в себя и осознать весь идиотизм сложившейся ситуации.
Мне нереально понравилось, что там Баки работает бригадиром на винодельне. Пожалуйста, совершенно мирная и созидательная профессия. И ему каждый раз больно, когда Стив приносит войну в их дом или сам уходит в войну, или Баки приходится ввязываться туда ради него. Настолько больно, что Стив даже знает об этом, видит это. И прячет, скажем так, следы войны на своем теле.
Сцена с полотенцами - это просто отжиг.
Ничего более семейного я не представляю. Сын с отцом в конфликте, но сын помогает отцу скрывать доказательства проступка и создает ложное алиби, потому что не хочет нагнетания ситуации. Это там так классно получилось.
И вообще такой мощный Фрейд за всеми их взаимоотношениями. Отличная вещь.

Комикс читаешь?
Меня вчера взорвало, когда капитан Гидра принес Магнето голову Черепа в качестве доказательства серьезности своих намерений. Я знал, знал, что Черепу выйдет боком этот накачанный блондин, разрисовывающий себе пекторали щупальцами. :eyebrow:

2017-05-31 в 02:17 

Vague~
...cuz I’m an Albatraoz!..©
Jasherk,
Но мне было очень приятно увидеть, что он действительно получает удовольствие от возможностей своего здорового тела. Хоть какая-то радость в его жизни.
Ну, я подозреваю, что это не единственная радость в его жизни))) ИМХО - он еще очень кайфует от составления и осуществления своих планов. Ему нравится руководить людьми - особенно, когда люди компетентны, и все тикает, как часы - в идеальном соответствии с его задумкой. А вот, когда у Старка, например, взыграла самодеятельность, или у Вдовы оказалось задание внутри задания, - Кэп весьма и весьма не одобряет)))

И вообще такой мощный Фрейд за всеми их взаимоотношениями. Отличная вещь.
Да! Единственное - с риском выставить себя пошлячкой - признаюсь: мне не хватило НЦ-ы! Ну и кроме нее самой и описания нелегкого пути к ней))) Просто потому, что именно при этом раскладе мне было бы интересно увидеть чуть больший кусок истории их взаимоотношений - прочитать, а не додумывать.

Комикс читаешь?
К сожалению, еще нет. Меня тут слегка сожрал реал...

Меня вчера взорвало, когда капитан Гидра принес Магнето голову Черепа в качестве доказательства серьезности своих намерений. Я знал, знал, что Черепу выйдет боком этот накачанный блондин, разрисовывающий себе пекторали щупальцами.
Боги!..)))
При такой отвязанности сюжета никакой фанфикшн не нужен! Ну, почти))) В моих глазах Кэп и Магнето - это почти как мед и сгущенка - хоцца и того, и другого, и можно без хлеба!))) Подобное отношение у меня к пейрингу Кэп/Локи - моя тайная любовь...)))

URL
2017-05-31 в 21:54 

Jasherk
Солдат замужем
Vague~, или у Вдовы оказалось задание внутри задания, - Кэп весьма и весьма не одобряет)))
Со Вдовой был еще тот момент, что она от него это скрыла. Ему было неприятно, он не привык к такому. Это было обидно.

с риском выставить себя пошлячкой - признаюсь: мне не хватило НЦ-ы!
+1
Но не между Стивом и Старком.
Между Баки и Стивом. Там такая горькая история про то, как он Баки оттолкнул в свое время, когда тот ему признался еще на войне. А потом сам пришел, сказал, что больше не может.
Мне бы хотелось почитать их первый раз в таком ракурсе. Вот в этом маленьком домике в ЮАР. Как Баки был испуганно напряжен и все не верил, что Стив не даст задний ход, и в то же время знал, что не даст. И как отчаянно сосредоточен был на своей цели Стив. Это было бы красиво и больно одновременно. Такое мучительное сближение, когда уже ближе некуда.
И, да, я себе это представлял.

А вот с Тони там выглядело немного неуместно и странно. Как будто Стив окончательно запутался и не понимал, что творит.

В моих глазах Кэп и Магнето - это почти как мед и сгущенка - хоцца и того, и другого, и можно без хлеба!)))
А я люблю их по отдельности. Хотя увидеть вместе было круто. Как приглашенная звезда в фильме.

Подобное отношение у меня к пейрингу Кэп/Локи - моя тайная любовь...)))
Скажу прямо, я плохо себе это представляю. Хотя к Локи с большой симпатией отношусь (особо ни на чем не основанной, просто он хорош)

2017-06-01 в 10:32 

Vague~
...cuz I’m an Albatraoz!..©
Jasherk,
Со Вдовой был еще тот момент, что она от него это скрыла. Ему было неприятно, он не привык к такому. Это было обидно.
У нее своя специфика, а потому и ответственность в данном случае фактически лежит на Фьюри. В любом случае, это была только иллюстрация :) К тому, что Кэпу нравится быть Кэпом - поступать так, как он сам считает нужным, не получать приказы, а отдавать их, а уж если и получать, то выполнять их так, как - и если! - считает правильным)))

Мне бы хотелось почитать их первый раз в таком ракурсе.
Да, и это тоже. Но мне бы хотелось еще и дальнейшего развития отношений всей троицы. Т.е. не Стива со Старком или Баки со Старком, потому что тут третий вовсе не лишний, а всех троих - превращения треугольника в триумвират - всю дорогу вплоть до НЦ-ы - и с НЦ-ой включительно)))

А я люблю их по отдельности. Хотя увидеть вместе было круто. Как приглашенная звезда в фильме.
Я бы такую звезду оставила на постоянку))) В том числе и потому, что не очень люблю Чарльза.

Скажу прямо, я плохо себе это представляю. Хотя к Локи с большой симпатией отношусь (особо ни на чем не основанной, просто он хорош)
О, моя любовь к Локи, можно сказать, эпична - ей уже очень много лет - чуть меньше, чем мне самой))) Короче, очень его люблю - в любой ипостаси - и в марвеловской в том числе! До такой степени, что читаю с ним даже гет))) Таким образом, на фоне моей свежерасцветшей влюбленности в Кэпа пейринг Стив/Локи для меня становится и вовсе чем-то... "Ух!" - если так можно выразиться, тем более, учитывая, как его мало)))
Вот:
"Fool me, help me, stay by me" Стив/Локи
"Переплетения" Локи/Тони Старк/Стив Роджерс
"Whispers in the dark" Локи/Стив
"Кризис личности" + "Мегаломания" - сиквел в процессе - Стив/Локи
Надеюсь, получишь удовольствие :)

URL
2017-06-01 в 22:20 

Jasherk
Солдат замужем
Vague~, а уж если и получать, то выполнять их так, как - и если! - считает правильным)))
Я думал об этом и пришел к выводу, что Стив то, что называется полевой командир. Сам хозяин себе и своим людям. Им дают задачу, а уж как они ее выполняют не забота штаба.

всю дорогу вплоть до НЦ-ы - и с НЦ-ой включительно)))
А вот как по мне, там не шло к этому. Но я бы почитал.
Все же взрослым людям иногда проще замаскировать свои отношения сексом, чем признать себе, что разменяв пятый десяток, хочешь чтобы у тебя были мама и папа. Со всеми вытекающими.

Я бы такую звезду оставила на постоянку))) В том числе и потому, что не очень люблю Чарльза.
Ну в классической версии я Чарльза тоже не понимал и не любил. Но МакЭвой неожиданно сыграл его таким неоднозначным человеком. Он мне понравился.
Фассбендера то я и раньше и любил.

Спасибо за ссылки. Я заинтригован, потому что плохо представляю себе их как пару.

2017-06-02 в 06:58 

Vague~
...cuz I’m an Albatraoz!..©
Jasherk,
Я думал об этом и пришел к выводу, что Стив то, что называется полевой командир. Сам хозяин себе и своим людям. Им дают задачу, а уж как они ее выполняют не забота штаба.
Ну, да. Однако только лишь в тех случаях, когда "штаб" с ним лично эту задачу обсудил, что к чему подробно объяснил и вежливо спросил, не против ли он))) На этом по ходу вся Гражданка и стоит -апофеозом Кэпа.
ИМХО - Эрскин его потому и выбрал, что с первого разговора стало абсолютно ясно: идеальным солдатом этот пацан ни разу не станет (и тут речь не о физической идеальности!), но зато хорошим человеком останется даже в условиях замерзания ада.
Короче... Однажды Стив Роджерс сказал: "Я просто выполнял приказ", - и все засмеялись.(с)))

А вот как по мне, там не шло к этому.
Ну, не знаю... А куда еще могло идти? Трое взрослых мужиков, двое из которых уже друг с другом, а третий умудрился с одним из них страстно поцеловаться, а со вторым... и вовсе))) да еще страсть свою озвучить четко и понятно к ним обоим. И кому при таких обстоятельствах отказать в физической близости? Тони такого не стерпит, Стив с одной койки в другую прыгать не будет, а Баки третьим-лишним себя не воспринимает в принципе и своего не упустит ни за какие коврижки)))

Все же взрослым людям иногда проще замаскировать свои отношения сексом, чем признать себе, что разменяв пятый десяток, хочешь чтобы у тебя были мама и папа. Со всеми вытекающими.
Возвращаясь к архетипам: Гефесту (Тони) просто необходимы в жизни "приемные родители", и сочетание Афины (Стива) и Диониса (Баки - он тут для пущей наглядности даже в винодельне работает))) для него просто идеально. Первый поможет ему наладить связь с внешним миром, а второй - с внутренним.

Ну в классической версии я Чарльза тоже не понимал и не любил. Но МакЭвой неожиданно сыграл его таким неоднозначным человеком. Он мне понравился.
Фассбендера то я и раньше и любил.

Мне МакЭвой в этом деле не помог))) Я начала свое знакомство с Иксами как раз с него - сначала просмотрела хронологически 1-ый фильм - т.е. Люди Икс: Первый класс, и (на тот момент) последний - Люди Икс: Дни минувшего будущего. А потом и все остальное. Короче, в целом, на мой взгляд, Чарли везде овца: молодая и задорная, великовозрастная и лысая, агнец - жертвенный... Вплоть до "Логана", где он уже не только овца, но и сам себе (и всем прочим заодно) Гидра-Хуидра (не могу не позаимствовать - уж очень емкое словечко))) И это при том, что там своих злодеев - вполне способных конкурировать с Черепом, Золой и прочей реальной Гидрой - навалом.

Спасибо за ссылки. Я заинтригован, потому что плохо представляю себе их как пару.
Поделишься впечатлениями, когда прочитаешь :)

URL
2017-06-06 в 16:02 

Vague~
...cuz I’m an Albatraoz!..©
Jasherk,
Ау!.. У тебя все в порядке?

URL
2017-06-06 в 22:21 

Jasherk
Солдат замужем
Vague~, привет. Мы в выходные вывозили детей на дачу. Сил потом уже не было.

На этом по ходу вся Гражданка и стоит -апофеозом Кэпа.
Мы кстати сначала даже спорили, почему этот фильм не назвали "Мстители. Гражданская война". А потому, что фильм про Кепа. Он в нем моральный победитель, хотя так и не кажется.

ИМХО - Эрскин его потому и выбрал, что с первого разговора стало абсолютно ясно: идеальным солдатом этот пацан ни разу не станет
- Хочешь убивать фашистов?
- Я не хочу никого убивать. Просто ненавижу подонков.
Мне кажется, Эрскину, еврею, у которого убили всю семью, очень не хватало услышать такие слова.

И кому при таких обстоятельствах отказать в физической близости? Тони такого не стерпит, Стив с одной койки в другую прыгать не будет, а Баки третьим-лишним себя не воспринимает в принципе и своего не упустит ни за какие коврижки)))
Боюсь, что в моей вселенной за кормой все же остался бы Тони.

Гефесту (Тони) просто необходимы в жизни "приемные родители", и сочетание Афины (Стива) и Диониса (Баки - он тут для пущей наглядности даже в винодельне работает))) для него просто идеально. Первый поможет ему наладить связь с внешним миром, а второй - с внутренним.
Знаешь, вспоминая греческие мифы, не скажу, чтобы у меня было ощущение, что у Диониса все в порядке с внутренним миром. Хотя и тут соглашусь с тобой, у Баки там тоже не так все хорошо, на самом деле.
То, что он не дает отчаянью и чувству вины раздавить себя еще не означает, что он их не испытывает.

Мне МакЭвой в этом деле не помог)))
Поверь мне, без него было значительно хуже. ЗНАЧИТЕЛЬНО.
Вообще не понятно было, от чего Магнето на этого лысого командирствующего зануду слюни пускает.

Поделишься впечатлениями, когда прочитаешь
Я успел прочесть пока Whispers in the Dark. Но не уверен, что мне понравилось. То есть написано грамотно, красиво, но на мой вкус непонятно зачем?
По мне Стив настолько не девица в отношениях, вот никогда, ни разу, что воспринимать его в этом образе просто странно.
Опять же я не понял, с какого дуба Локи иглой прошил пространство и время, чтобы вот так вот найти его. Я не придираюсь к обосную, я просто правда не понял зачем?
Я скорее скажу, что в "Четвертой свободе" (которую не стану рекомендовать по целому ряду причин, хотя написано круто и первые части я читал взахлеб), была сцена, где Локи сидел в клетке для Халка, и из всех Мстителей его кормил только Стив, пока Локи его как-то там очень уж сильно не обидел. Вот там Локи был разобиженная девица, этакая умная и несчастная злая королева, а Стив вел себя благородно и почти достучался до него...
Но наоборот ... мне как-то чудно.

2017-06-07 в 16:26 

Vague~
...cuz I’m an Albatraoz!..©
Jasherk,
Привет!

Мы в выходные вывозили детей на дачу. Сил потом уже не было.
Ясно :)
Раз тебе не удалось отдохнуть, надеюсь, хоть удалось получить удовольствие)))

Мы кстати сначала даже спорили, почему этот фильм не назвали "Мстители. Гражданская война". А потому, что фильм про Кепа. Он в нем моральный победитель, хотя так и не кажется.
Вот - да! - очень верно подмечено!
Как говорил старина Дамби: «Требуется большая храбрость, чтобы выступить против своих врагов, но не меньше ее требуется, чтобы противостоять друзьям».(с)

Мне кажется, Эрскину, еврею, у которого убили всю семью, очень не хватало услышать такие слова.
А мне кажется, что миру повезло, что Эрскину не встретился на жизненном пути юный Магнето))) Потому что концепция сострадания слегка не вяжется с исконно еврейским мировоззрением. Это я тебе, как эксперт, заявляю - со всей, так сказать, ответственностью и при всем уважении)))

Боюсь, что в моей вселенной за кормой все же остался бы Тони.
Ну... а в принципе больше некому))) Но если бы Тони сильно (в смысле - сильнее обычного) от этого начал страдать, то Стива загрызла бы совесть. И Баки))) Так что в итоге все равно пришлось бы им уживаться втроем.
ИМХО :)

Знаешь, вспоминая греческие мифы, не скажу, чтобы у меня было ощущение, что у Диониса все в порядке с внутренним миром.
:gigi:
Нет! В смысле - да)))
Т.е. вообще-то, с внутренним миром - особенно с глубинным - очень мало у кого порядок, а как правило, там и вовсе царит форменный бардак - чем глубже, тем ужаснее. На то он, типа, и внутренний, и глубинный этот "мир", что в нем первозданный хаос и хтонические монстры)))
Но тут фишка не в порядке, а в связи!
Дионис воплощает именно связь - связь сознательного с бессознательным - так же, как Аид воплощает само бессознательное - типа, обратную сторону Луны - то, что всегда в тени. А Дионис - он как бы есть Гадес и Персефона в одном флаконе - или Бальдр и Хель. Он может быть полным психом - даже буйным и опасным, но с одним у него никогда нет проблем: он всегда знает, что он чувствует. Или не чувствует. И с легкостью может донести это свое знание до окружающих - словами или действиями - к добру или к худу. Тогда как Гефест этим обделен. Он не умеет говорить о своих чувствах. Он их вообще игнорирует. Либо сублимирует, либо выражает их в своих творениях, делая видимым, вещественным нечто, таившееся внутри него.
Короче, разобраться в себе вовсе не значит навести порядок в своем внутреннем мире. Ибо это просто невозможно. Живущих там в глубине чудовищ можно сковать и запереть, но не выстроить в рядок, чтоб топали в ногу и отдавали честь))) Максимум - с ними можно познакомиться и попытаться даже не приручить, а скорее подружиться.
Именно этот шанс знакомства может дать Дионис.
И еще один момент - Гефест абсолютно не терпит над собой насилия.
Даже бог войны Арес, известный своей неуемной силой и яростью, не может принудить Гефеста к тому, чего тот делать не желает. Но там где не работает сила Ареса, вполне работает"убеждение" Диониса)))
По сути они оба аутсайдеры, но более экстравертный и экспрессивный Дионис способен высказать, эмоционально изобразить и артистично сыграть то, что остается невысказанным в Гефесте. И это может стать базой их дружбы - Гефест вполне может сблизиться с индивидуумом, который любит красоту, знает, что такое боль, но не боится проявлять свои чувства. Такая способность взаимно дополнять друг друга составляет основу для глубоких и прочных взаимоотношений – Дионис может стать одним из немногих друзей Гефеста.

Кстати.
Самое веселое во всей этой архетипической мути - обоснуй для старбакса))) Афина выкрала сердце старшего Диониса и получила имя Паллады от его пульсирования, что толкуется в том смысле, что когда Дионис был растерзан, его ум благодаря промыслу Афины сохранил неделимость, ибо сердце в архаическом представлении - вместилище ума)))

Поверь мне, без него было значительно хуже. ЗНАЧИТЕЛЬНО.
Вообще не понятно было, от чего Магнето на этого лысого командирствующего зануду слюни пускает.

:-D
МакЭвой милашка, это да, но опять же - все эти всепрощения, милосердия, сострадания и прочий миротворческий гуманизм слегка не вяжутся с исконно еврейским мировоззрением. Чудесная тому иллюстрация, к примеру, похищение и казнь Эйхмана - по аналогии с Шоу)))
Т.е. я понимаю, почему Эрик ведется на эти ясные голубые глазки, но еще лучше понимаю, почему он в итоге всегда уходит.

Я успел прочесть пока Whispers in the Dark.
Я, если честно, сомневалась вообще включать ли этот фик в список, но... их же так мало!)))
Короче, я тебя понимаю в этом случае. Я читала пару неплохих фростайронов с подобным раскладом (вот те же "Переплетения"), и мне кажется, автору просто понравилась сама идея, ну и подумалось: "А чем Стив хуже Старка?!")))
"Четвертая свобода", кстати, мне тоже очень поначалу понравилась, но меня там преследует чувство, что авторы не достаточно любят Локи и не очень его понимают)))

URL
   

The Evoked From The Darkness

главная