Собиралась писать о пятиконечной звезде...

[Vague~]

...которая у Кэпа на груди и на щите)))
Ибо... ну, чудесный же магический символ - пентакль или пентаграмма - бесконечный узел, совершенство - одновременно и знак защиты высших сил, и метка жертвы высшим силам предназначенной (у Баки ж на металлическом плече оно же, но красное - было).
Радостно копалась во всякой инфе по теме - про пять ран распятого Иисуса и пять рыцарских добродетелей, дошла аж до сэра Гавейна с его золотым пентаклем на красном фоне (в смысле гербом на щите) и до истории с Зеленым Рыцарем...)))
Почитывая, конечно же, между делом, фики - для разнообразия и поддержания боевого духа.
И вот тут меня бомбануло.
Ожибаемо-неожиданно)))
Поскольку фанфикшн - штука такая - чреватая. В принципе.
Тем более странно, что так зацепило, особенно учитывая давнее знакомство с текстами конкретного автора и их этическим посылом.
Короче, без лишних деталей.
Суть была в том, что излишне прямолинейному, принципиальному и наивно-ромашечному Стиву в говнище окунаться не впервой - ну, там случалось, что он заступался за девичью честь, а девка была честной давалкой.
Э... а... абзац, дорогая редакция.
Т.е. проститутка в беде - не то же самое, что дева в беде?)))
Т.е. надо внимательно выбирать за кого заступаться, чтобы не было потом мучительно стыдно и... "...мучительно больно за бесцельно прожитые годы, чтобы не жег позор за подленькое и мелочное прошлое, чтобы, умирая, смог сказать: вся жизнь и все силы были отданы самому главному в мире - борьбе за освобождение человечества"(с).
Н-да...)))
Чуть утешило и теплое воспоминание о Моркоу Железобетонсоне, который после спасения от грабежа проститутки Рит поселился в борделе в Тенях, самом криминальном районе Анк-Морпорка, так и не поняв предназначение данного заведения - по простоте своей душевной
Ну и ладно, подумала я и попыталась вернуться к делу)))
Посмотрела ролик с рецензией на свежую экранизацию (2021) древнеанглийской поэмы "Сэр Гавэйн и Зеленый рыцарь" - "Легенда о зеленом рыцаре: Толкиен, Артуровский цикл и проблема экранизации эпоса". Решила было, что на этом душа и успокоится. Тем более, что о пентакле там тоже было упоминание - коротко и слегка неточно, но все равно - интересно и информативно. И так бы могло и быть, если бы черт не дернул почитать комменты)))
А вот фильм 2021 года реально далек от оригинала. Не экранизация, а какой-то мрачный фанфик с альтернативной сюжетной линией (Гавейн в начале фильма тусит с проститутками и у него даже есть среди них близкая подружка, чего в оригинальной истории нет и другие моменты), out of character персонажами и с бессмысленным сюжетом. Фильм в лучшем случчае просто красивая пустышка. Потому что красота весьма на любителя. Нужно иметь очень специфичный и даже извращенный вкус, чтобы всерьёз сказать, что он "красивый"
(с)))
Да блин...
Серьезно?!
За что ж ты со мной так, дорогая Ноосфера?)))
И ладно бы - фиг с ними - с насквозь мифическими рыцарями артурианы (хоть и там все было ой как не просто - и не однозначно), но мы-то - мы! - не в средневековье живем!
Так какого собственно х... хрена - в наш просвещенный век! - предполагается априори самоочевидным, что за тех, кто - к примеру! - убивает за деньги без всяких идей, заступаться можно и нужно, а за тех, кто делает секс за деньги без всякой любви - ни-ни?
И еще - неужели читатель должен поверить, что, живя в Бруклине времен Великой Депрессии, нищеброд Стив Роджерс мог даже не догадываться, что кое-кто из таких же малоимущих близких и дальних его соседей зарабатывает себе на жизнь не самым почтенным и законным способом? Или - что, если бы на его глазах обижали женщину, о которой он точно знал, что она проститутка, то будущий Капитан Америка спокойно прошел бы мимо? Типа - нафига ему метать бисер перед свиньями и растрачивать свое благородство на всяких... недостойных)))
В общем, аж прям нэт слофф...
Теперь хочется только начертить вокруг себя пентаграмму и засесть в ней на веки вечные
Кстати, а фильм, наверное, надо бы посмотреть)))

@темы: ..., Marvel Cinematic Universe

Comments

[Jasherk]

Как радостно видеть, что ты снова читаешь материалы, проводишь исследование и делаешь новую статью. Еще и про такую нежно любимую мой тему, как двойственность пентаклей/пентаграмм в символике Стива и Баки.

А что касается всевозможных экранизаций, пару лет назад я понял, что вообще любая экранизация: фильм, спектакль, балет - это по сути фанфик. Потому что уйдя от изначального автора и будучи пересказана любая история становится отражением совсем других людей: сценариста, режиссера, актеров. Она стала таковой еще тогда, когда они пропустили ее через себя, в процессе прочтения.

И возвращаясь к теме достойна ли дева в беде защиты, если она не только не дева, но и вообще торгует собой, скажу одно, то, как человек (автор условно) отвечает на него - описывает именно этого человека. Куда больше, чем его условного героя.

Увы, именно поэтому Христос, заступившийся за побиваемую камнями проститутку, и Кришна, женившийся на 8000 пленниц, похищенных демоном, потому что те просто не могли после жизни в плену вернутся к своим мужьям и родителям (оскверненных их бы не приняли обратно), потрясали воображение слушателей, как тогда так и сейчас. Потому что большинству прекрасно понятно, что они сами скорее оказались бы среди побивающих с камнями или тех членов семей, закрывших дверь перед вернувшейся после насилия женой или дочерью.

За себя скажу, что для меня не существует "ромашкового" Стива. Только Стив, сияющий нестерпимым внутренним светом (или такой же нестерпимой внутренней тьмой) всегда руководствующийся только своим внутренним компасом.

Буду очень ждать твоей статьи!!!

[Vague~]

Jasherk,
Солнышко! Тебе всегда удается порадовать мою встревоженную душу
Спасибо!

Еще и про такую нежно любимую мой тему, как двойственность пентаклей/пентаграмм в символике Стива и Баки.

Вот - да, очень интересная тема.
Причем именно красная звезда особенно будоражит воображение - в контексте символики целой "великой державы" и очень специфического мировоззрения - идеологического.
Метка жертвы.
Хотя на самом деле суть, видимо, не в цвете, ибо на груди у Стива - по сути - она же.
Давно собираюсь и надеюсь, что скоро соберу все мысли во едино

А что касается всевозможных экранизаций, пару лет назад я понял, что вообще любая экранизация: фильм, спектакль, балет - это по сути фанфик. Потому что уйдя от изначального автора и будучи пересказана любая история становится отражением совсем других людей: сценариста, режиссера, актеров. Она стала таковой еще тогда, когда они пропустили ее через себя, в процессе прочтения.

Полностью с тобой согласна.
Кстати, я таки посмотрела фильм
Нелегкая и муторная вещь. Но я всегда подозревала, что рыцарские странствия, приключения и подвиги примерно как-то так и протекают - утомительно, грязно и жутко)))
Порадовал фильм обилием символизма - не только поверх грубого реализма, но и под и между.
И канонной навязанной главному герою необходимостью отдавать лорду-мужу полученное от леди-жены))) Хотя тут - в отличии от канона - все ограничилось одним единственным поцелуем.
Но, согласись, идея очень интересная! Перспективная, я бы сказала)))
Зеленый Рыцарь - первым делом - напомнил, конечно, Грута))) А вторым - зеленого человека, который символ торжества жизни над зимой и смертью, причем как-то возникал и развивался независимо в очень разных культурах и в разные времена. Любопытно, что этот образ параллельно связан с кучей божеств - месопотамских и египетских, кельтских и скандинавских. И даже с Иисусом))) Пусть и кажется на первый взгляд исключительно языческим. Типа, как короли Дуб и Остролист)))
Короче, все сложно
Но впечатляюще - странные и страшные рождественские игры-забавы и чудеса...
Кстати, проститутка не разочаровала - ни как персонаж, ни как символ

И возвращаясь к теме достойна ли дева в беде защиты, если она не только не дева, но и вообще торгует собой, скажу одно, то, как человек (автор условно) отвечает на него - описывает именно этого человека. Куда больше, чем его условного героя.

Я это понимаю.
Но... наверное, именно потому так зацепило, что озвучено вот-это-все было устами Зимнего-Баки.
Понятно, конечно, что больше такое о Стиве знать и помнить некому, но... чтоб вот так - цинично... И причем, чтоб именно Баки, который - помимо всего прочего - никак не может перестать сомневаться - достоин ли? - не ошибся ли в нем Стив...
Очень странное - и не сказать, что приятное - образуется чувство, когда из ЗС лепят некое подобие Бладшота (кстати, рекомендую - недавно посмотрела и не жалею), у которого прошлое прошлому - отомстили и забыли, а рефлексии для слабаков. Особенно, учитывая, что даже сравнивать их в принципе не слишком корректно - уже хотя бы потому, что американская армия в целом и американский солдат в частности - до и после Вьетнама - это две очень большие разницы.
Вот, (как всегда - своевременно))) наткнулась на такое высказывание: «Нет, солдат выполняет приказ. Любой приказ. А когда ты отказываешься его выполнять, то из солдата ты превращаешься в наемного убийцу, выторговывающего условия своего контракта». Как раз, на мой взгляд, очень четко эту разницу отражает: после Расследования Зимнего Солдата армия США очень быстро стала профессиональной - со всеми вытекающими. Соответственно - вторая попытка - Зимний солдат: Ирак и Афганистан - особого успеха и эффекта не возымела. Ну, оно и логично. Когда солдат воюет по контракту - за хорошую зарплату, страховку (включающую - прастихоспади - стоматолога) и прочие ништяки, то мораль, этика и эстетика, скажем так, слегка смещаются. Еще слегка. Поскольку в армии и особенно на поле боя они и так смещены.
В таком вот аксепте...)))
ИМХО - это одна из причин существования между Кэпом и остальными - и ЩИТом, и Мстителями (кроме разве что Наташи) - такой пропасти. И я совершенно не могу себе представить, как Баки (хоть с Зимним в комплекте, хоть без), который родом оттуда же, откуда и Стив, мог бы ее преодолеть и оказаться на той стороне - мировоззренчески и нравственно ближе к Рамлоу, например, который не контрактник даже, а - в лучшем случае - вполне себе наемник.
И в общем, и короче... как-то совсем противно, когда на таком фоне и в таком контексте авторы пытаются Стива наказать и сломать - вытряхнуть из него Кэпа, чтоб прозрел и раскаялся в своем тупом идеализме, чтоб подал в отставку, выкинул щит и послал весь мир к чертям - и стал наконец НОРМАЛЬНЫМ! - лишь бы вожделенный и любимый простил(и) его и принял(и) в свою теплую постельку.
А про двойные стандарты и вовсе промолчу. Ибо мелочно это)))

Увы, именно поэтому Христос, заступившийся за побиваемую камнями проститутку, и Кришна, женившийся на 8000 пленниц, похищенных демоном, потому что те просто не могли после жизни в плену вернутся к своим мужьям и родителям (оскверненных их бы не приняли обратно), потрясали воображение слушателей, как тогда так и сейчас. Потому что большинству прекрасно понятно, что они сами скорее оказались бы среди побивающих с камнями или тех членов семей, закрывших дверь перед вернувшейся после насилия женой или дочерью.

ППКС.
Увы...
Обычно, в подобных случаях вспоминаю и иду перечитывать вот это. Иногда даже реально помогает)))

За себя скажу, что для меня не существует "ромашкового" Стива. Только Стив, сияющий нестерпимым внутренним светом (или такой же нестерпимой внутренней тьмой) всегда руководствующийся только своим внутренним компасом.

Да - четко и однозначно
Признаюсь честно: уже несколько дней у меня стоит открытой вкладка с твоим Драконом... Боюсь и предвкушаю! Сужаю круги...)))

[Jasherk]

Vague~, клялся моей альфа-группе, что буду писать как раз про спасение и выхаживание Баки раба/проститутки из моей новой АУшки, но вместо этого не удержусь и сначала напишу тебе пространный отзыв, потому что очень люблю наши с тобой диалоги.

К слову, пока не забыл, скажи, пожалуйста, если дайри вдруг упадут, где тебя можно найти, чтобы не потеряться? Я сейчас в телеграмме много общаюсь и по-тихоньку перебираюсь на дыбр (тайно рассчитываю и тебя туда заманить).

Метка жертвы.
Хотя на самом деле суть, видимо, не в цвете, ибо на груди у Стива - по сути - она же.

Был такой арт, где алой звезда Баки становится от натекшей крови. Так что, как один из оттенков смысла действительно жертва. Казалось бы, может так много, но по факту не может ничего. Кукла, марионетка.
И все же я люблю символ красной звезды и считаю его куда серьезнее и глубже.
Ведь красный еще и символ радости, и даже символ невесты почти во всех азиатских культурах, считая и истоки русской.

А вторым - зеленого человека, который символ торжества жизни над зимой и смертью, причем как-то возникал и развивался независимо в очень разных культурах и в разные времена. Любопытно, что этот образ параллельно связан с кучей божеств - месопотамских и египетских, кельтских и скандинавских. И даже с Иисусом))) Пусть и кажется на первый взгляд исключительно языческим.

К сожалению, я мало знаком с этим образом, но сам единый, мне кажется, для всего в целом человечества образ весеннего возрождения, победы жизни - он людям нужен. Просто необходим. Как надежда на то, что зима закончится и плохие времена пройдут. Без этого, мне кажется, невозможно жить.

Но... наверное, именно потому так зацепило, что озвучено вот-это-все было устами Зимнего-Баки.
Понятно, конечно, что больше такое о Стиве знать и помнить некому, но... чтоб вот так - цинично... И причем, чтоб именно Баки, который - помимо всего прочего - никак не может перестать сомневаться - достоин ли? - не ошибся ли в нем Стив...

Мое мнение - вопросы к автору. И его виденью персонажей.
Как по мне, Баки, которого нам показали в "Гражданке" и в прошлом году в "Соколе и Зимнем Солдате" судит в первую очередь себя. И судит беспощадно.
От этого за него намного больнее.
Потому что и винит он в первую очередь себя.
Даже если считает себя орудием судьбы, все равно никак не может сам себя простить.

А идеализм Стива, мне кажется, просто невозможно назвать "тупым".
Сохранять веру в людей и в то, что человек человеку должен быть человеком, а не волком - это не тупость. Это внутренняя порядочность.

Обычно, в подобных случаях вспоминаю и иду перечитывать вот это. Иногда даже реально помогает)))

Спасибо, прочел и было интересно. Прежде всего как автору.

Признаюсь честно: уже несколько дней у меня стоит открытой вкладка с твоим Драконом... Боюсь и предвкушаю! Сужаю круги...)))

Если соблазнишься, я буду очень рад. Потому что в эту вещь мифы и сказки ломились буквально распахивая себе дверь с ноги и иногда сталкиваясь друг с другом в дверях и толкаясь локтями.
И Стива - именно Стива, а не Капитана Гидру - разочаровавшегося в человечестве и оставившего за собой сольное право судить и карать я написал впервые. Чудовище, террором построившее мир без войн и насилия, в котором все его ненавидят.
Я бы сказал, Зимнего Стива, вымороженного своим горем настолько, что он отказывается верить в то, что жизнь вернула ему Баки.

[Vague~]

Jasherk,

клялся моей альфа-группе, что буду писать как раз про спасение и выхаживание Баки раба/проститутки из моей новой АУшки, но вместо этого не удержусь и сначала напишу тебе пространный отзыв, потому что очень люблю наши с тобой диалоги.

Мне даже немного совестно - совсем чуть-чуть, потому что я - тоже люблю

К слову, пока не забыл, скажи, пожалуйста, если дайри вдруг упадут, где тебя можно найти, чтобы не потеряться? Я сейчас в телеграмме много общаюсь и по-тихоньку перебираюсь на дыбр (тайно рассчитываю и тебя туда заманить).

Я зарегистрирована на дыбре - dybr.ru/blog/from-the-darkness - вот. Правда там все еще ничего нет. Но если что-то случится с дайри (надеюсь, еще не скоро))), переползу.
Еще я есть на фейсбуке - www.facebook.com/profile.php?id=100009197043088 - и - www.facebook.com/valerys.worlds
Даже иногда туда захаживаю))) Но в основном кидаю туда всякое, что хотелось бы потом найти, и пользуюсь мессенджером. Т.е. в случае чего можно там оставить сообщение - оно сразу выскочит у меня в телефоне.
Ну и на фикбуке я тоже есть - ficbook.net/authors/115476 - бываю часто, так что сообщения тоже можно оставлять - не пропущу

Был такой арт, где алой звезда Баки становится от натекшей крови. Так что, как один из оттенков смысла действительно жертва. Казалось бы, может так много, но по факту не может ничего. Кукла, марионетка.
И все же я люблю символ красной звезды и считаю его куда серьезнее и глубже.
Ведь красный еще и символ радости, и даже символ невесты почти во всех азиатских культурах, считая и истоки русской.

Очень многослойный и многогранный символ. И даже если брать в расчет лишь последние 100~100-с-чем-то лет, очень неоднозначный. Конкретно в истории Зимнего, кстати, тоже.
В общем, есть много о чем подумать.

К сожалению, я мало знаком с этим образом, но сам единый, мне кажется, для всего в целом человечества образ весеннего возрождения, победы жизни - он людям нужен. Просто необходим. Как надежда на то, что зима закончится и плохие времена пройдут. Без этого, мне кажется, невозможно жить.

А я, как ни странно, познакомилась с ним как раз в связи с Иисусом. Что-то там было о тайных святилищах первых христиан в лесах и пещерах - порой в бывших храмах Митры... И это была первая моя ассоциация в фильме (кроме Грута))), даже не смотря на все сопутствующее колдовство - Рождество, испытание, искушение-грех-раскаяние-прощение. Пусть искушение и грех проходят по другому ведомству - вроде как.
Вспомнился Демиург из ОЗ - творящий материю отягощенную злом и ищущий способ это зло в своем творении исправить.
И еще вот:
Не случайно перед балом Воланд «одет в одну ночную длинную рубашку, грязную и заплатанную на левом плече»: заплатанная рубашка — это «разорванный голубой хитон» Иешуа, те самые «грязные тряпки, от которых отказались даже палачи»! Там же сказано, что «под левым глазом у человека был большой синяк, в углу рта — ссадина с запекшейся кровью». У Воланда, соответственно, левый глаз — «пустой», «мертвый», а «угол рта оттянут книзу». Иешуа страдал на столбе, «сжигаемый солнцем» — «кожу на лице Воланда как будто бы навеки сжег загар».
(с)
В общем, неисповедимы пути...)))

Мое мнение - вопросы к автору.

Ну, да. Но на самом деле - нет. Вопрос, наверное, все же ко мне самой: зачем я это читаю, если уже знакома с текстами автора и их этическими посылами?)))

Как по мне, Баки, которого нам показали в "Гражданке" и в прошлом году в "Соколе и Зимнем Солдате" судит в первую очередь себя. И судит беспощадно.
От этого за него намного больнее.
Потому что и винит он в первую очередь себя.
Даже если считает себя орудием судьбы, все равно никак не может сам себя простить.

...Мне снился сон. Я БЫЛ мечом.(с)
Память может быть страшной вещью. Было, наверное, что-то похожее на милосердие в том, что Зимнего перманентно ее лишали. Но зато потом, когда она стала возвращаться... Мне даже представить страшно, что с ним творилось в самом начале жизни вне Гидры.
Ну и чувство ответственности. Совесть. Судя по всему, Баки стал другом Стива не просто так - по чистой случайности. В чем-то они друг друга дополняли, а кое в чем, видимо, вполне даже совпадали.

А идеализм Стива, мне кажется, просто невозможно назвать "тупым".
Сохранять веру в людей и в то, что человек человеку должен быть человеком, а не волком - это не тупость. Это внутренняя порядочность.

Так и есть.
А еще - это очень непросто, даже наверное болезненно, мне кажется. Сохранять эту веру, взращивать ее заново, может быть, после всего, через что ему пришлось пройти и чему довелось стать свидетелем.

Спасибо, прочел и было интересно. Прежде всего как автору.

Да, как автору - тоже интересно))) И тоже иногда помогает.

Если соблазнишься, я буду очень рад.

Можешь считать, что уже соблазнилась!
Только реал слегка устаканится, и приступлю

[Jasherk]

Vague~,

Я зарегистрирована на дыбре

Подписался на тебя там, и на КФ. Фейсбук у нас сейчас не особо доступен, да я им и не то чтобы сильно пользовался.

Что касается великой знаковой двойственности антагонистов, не могу не поделится с тобой статьей, которая случайно попалась мне как раз, когда я начал писать Стаки про рабство. Статья из мифологического словаря на тему образа раба в культуре, как антипода царю. Его двойника в смерти. Единство двойственности, родство, удел подменыша, испытаний вплоть до брачных обрядов. Очень интересная статья.
Я ее даже в сети нашел, сейчас дам ссылку:

Память может быть страшной вещью. Было, наверное, что-то похожее на милосердие в том, что Зимнего перманентно ее лишали. Но зато потом, когда она стала возвращаться... Мне даже представить страшно, что с ним творилось в самом начале жизни вне Гидры.

Был такой фанфик, где Зимнего Солдата приучили верить, что ничего не помнить - это дар, награда, которую он получает за свои подвиги во имя блага человечества. Его благословение. Он там такое отчаяние переживает, когда к нему начинают возвращаться воспоминания.
Плачет у Стива в ванной и, когда тот спрашивает, чего он хочет? Баки говорит, что хочет, чтобы ему вернули его первого хендлера (Мишу, он называет его по имени), потому что тот всегда мог объяснить ему, что происходит и успокоить. Но Мишу расстреляли уже до хрена лет назад.

Ну и чувство ответственности. Совесть. Судя по всему, Баки стал другом Стива не просто так - по чистой случайности. В чем-то они друг друга дополняли, а кое в чем, видимо, вполне даже совпадали.

А мне кажется, без Стива у Баки не было бы такого беспощадно однозначного мерила поступков. Баки проще, ближе к земле, но Стив показал ему солнце. И Баки теперь не может жить без него. Мне так кажется.
Хотя мой Баки, как я его пишу, сам по себе добрый.

А еще - это очень непросто, даже наверное болезненно, мне кажется. Сохранять эту веру, взращивать ее заново, может быть, после всего, через что ему пришлось пройти и чему довелось стать свидетелем.

Среди чего пришлось расти, я бы сказал. Не благодаря, а вопреки.

Недавно рассказывал Айнесси про твой образ Стива, как американского питбулля, и она очень верно подметила, что золотой ретривер - это Эванс, а Стив он действительно вот такое несуразное и даже жуткое существо, которое в жизни может быть довольно не просто полюбить. Но если любишь - не любить невозможно.

[Vague~]

Jasherk,

Фейсбук у нас сейчас не особо доступен, да я им и не то чтобы сильно пользовался.

Блин... извини, не сообразила.

Очень интересная статья.
Я ее даже в сети нашел, сейчас дам ссылку:

Пожалуйста, поделись ссылкой еще раз. Что-то я ее не вижу, а действительно очень интересно.

Баки говорит, что хочет, чтобы ему вернули его первого хендлера (Мишу, он называет его по имени), потому что тот всегда мог объяснить ему, что происходит и успокоить. Но Мишу расстреляли уже до хрена лет назад.

С одной стороны, болезненно-трогательно - почти душераздирающе - как тоска осиротевшего ребенка по потерянному родителю. А с другой, на мой взгляд, очень сомнительно, чтобы этот Миша рассказывал Солдату правду - уж скорее, как ребенку, втирал некую успокоительную чушь (возможно даже из самых искренних добрейших побуждений), лишь бы уберечь от дестабилизации - и самого Солдата, и всех окружающих, включая себя самого. В общем, очень сложная и тяжелая ситуация. Особенно от того, что Баки всем собой понимает, что Стив физически не способен дать ему ту спасительную ложь, которая могла бы хоть на время усыпить его боль. А рассчитывать ему реально больше не на кого. И довериться больше некому тоже.
Часто (по моим наблюдениям) авторы и фанаты сходятся на идее, что в подобной ситуации жесткость и прямолинейность Стива не только бы не помогла, но и навредила бы. Но мне кажется, что у Стива бы хватило душевных сил, любви и сострадания, чтобы пережить это вместе с Баки. Возможно, ему не хватило бы профессиональных знании (в сферах психологии, психиатрии, нейропрограммирования и т.д.), чтобы он реально смог помочь. Но на практике, возможно по счастливой (хоть в чем-то счастливой) случайности, получилось, что он таки смог обеспечить Баки лучшую из возможных профессиональную помощь.
При ином развитии событий, безусловно, все могло бы обернуться хуже, но я считаю, что в любом случае Стив бы сделал все от него зависящее и даже больше, чтобы спасти Баки - его жизнь, разум, свободу и право на выбор.
Короче, я верю в Стива)))
И - если честно - в упор не вижу в нем то, в чем его часто обвиняют - склонность переть, как танк, и давить.
Он не пытался даже перечить Баки, когда тот захотел в крио. Не давил ни на Тони, ни на Наташу, ни на кого-то еще, когда речь шла о Заковианском соглашении.
Да было один раз "давай без «Я не помню»", но тогда не мог знать Стив, с каким Баки ему придется разговаривать, да и ситуация была реально критической - фактически безвыходной.
И - да, он поставил Фьюри перед фактом - ЩИТ скомпрометирован и должен быть уничтожен. Но что бы он мог сделать, на самом-то деле, если бы Фьюри решил иначе? Кроме как встать и уйти))) На практике Стив дал Фьюри очень простой выбор: решить, что важнее - уже скомпрометированный ЩИТ или Мстители, которых тот придумал, спланировал и создал - почти что самолично и чуть ли не собственноручно. Потому что, если бы ЩИТ продолжил существовать, то Кэп бы из него ушел. И Мстителей бы не стало.
Как-то так мне оно видится
Да, Стив всегда поступает так, как сам считает правильным и нужным. Но никого за собой силой не тащит и всегда признает за каждым право делать то же самое - вне зависимости от того, совпадают они во мнениях или не очень. Никогда не лишает людей права на личный свободный выбор. Да даже в том чертовом лифте он спросил у страйковцев "не хочет ли никто выйти, пока не началось"))) А что не захотели, так у всего есть последствия, и право нести ответственность за свои решения и действия - по сути - и обязанность - порой физически неотъемлемая))) А для него и не порой вовсе - уж сам-то он никогда от ответственности и последствий не убегал.

А мне кажется, без Стива у Баки не было бы такого беспощадно однозначного мерила поступков. Баки проще, ближе к земле, но Стив показал ему солнце. И Баки теперь не может жить без него. Мне так кажется.
Хотя мой Баки, как я его пишу, сам по себе добрый.

Ну, мне тоже так кажется
И еще, мне кажется, что сострадание и милосердие Стива и Баки тоже немного разные. У Баки они более чувственные - как бы физически осязаемые, а у Стива более абстрактно-рациональные, если так можно выразиться, но от того не менее (если даже и не более) сильные, ибо и более осознанные и продуманные.
А на счет доброты - должна признать, я не очень люблю слово "добрый". Из-за размытия смысла. Значение данного слова - одновременно и уступчивый-покладистый-сговорчивый, и сострадательный-милосердный-человечный. А эти две группы качеств порой плохо сочетаются друг с другом. К тому же, доброта шире, но милосердие глубже. Ну, конечно, это мои сугубо личные сложности)))
В любом случае - мне очень нравится твой Баки - и твой Стив - тоже

Среди чего пришлось расти, я бы сказал. Не благодаря, а вопреки.

Именно так.
Если подумать, у него, должно быть, была выдающаяся - исключительна мама. И я нисколько не пытаюсь приуменьшить значение Баки в его жизни. Но первые 3-5-7 лет жизни обычно решающие. Вот реально, честь и хвала той женщине, что смогла вырастить такого сына - в нищете и одиночестве. ИМХО - она была достойна прижизненного памятника.

Недавно рассказывал Айнесси про твой образ Стива, как американского питбулля, и она очень верно подметила, что золотой ретривер - это Эванс, а Стив он действительно вот такое несуразное и даже жуткое существо, которое в жизни может быть довольно не просто полюбить. Но если любишь - не любить невозможно.

Ну... кмк, не следует забывать роль СМИ в формировании нынешней репутации этой породы. Во времена детства и юности Стива питбуль был всеамериканской собакой - особо рекомендуемой для семей с детьми)))
А с другой стороны, как бывший хорьковладелец с опытом более десяти лет, могу сказать, очень много знаю о несуразных и даже жутких существах. Куньи - самые свирепые звери - все - от ласки и до росомахи. А конкретно хорьки - одни их немногих хищников, которые убивают в разы больше, чем могли бы сожрать - вообще - когда либо. Плюс - у них очень низкая чувствительность к боли. Т.е. им реально очень трудно понять, что человеку неприятно, когда его кусают))) И поскольку на отрицательную стимуляцию они плохо реагируют, чрезвычайно трудно им это объяснить. Но - да, если их полюбить, то это на всегда - окончательно и бесповоротно!

Кстати, чего уж греха таить, мне тоже очень хочется соблазнить тебя на прочтение одного моего фика. Но я не знаю как))) Единственное, что приходит в голову: он коротенький... Однако мне ужасно хочется узнать твое мнение и, если будут, мысли по теме.
В общем, вот: Another man's treasure

[Jasherk]

Vague~, сначала ссылка, чтобы не забыть
dic.academic.ru/dic.nsf/enc_myphology/3645/%D0%...

Особенно от того, что Баки всем собой понимает, что Стив физически не способен дать ему ту спасительную ложь, которая могла бы хоть на время усыпить его боль. А рассчитывать ему реально больше не на кого. И довериться больше некому тоже.

Знаешь, ты сейчас очень верно сформулировала, можно сказать, главную проблему, беду той истории.
Стив не мог и не хотел лгать, а Баки не выдерживал тяжести правды. Он хотел в кокон спасительной лжи и хотел забыть. Это крик души, иначе не скажешь.

Короче, я верю в Стива)))

И я тоже. Даже несмотря на то, что из моих фанфиков может сложиться ощущение, что нет. На самом деле, кого-то более слабого просто неинтересно пропускать через моральную мясорубку в надежде на то, что он способен выйти из нее победителем.

А еще мне кажется, что между ними такое огромное внутренне родство и понимание, что Баки хватило бы объятий Стива и его молчания. Его принятия в том числе и в том, чтобы доверить Баки защищать свою спину, чтобы просто не дать Баки тонуть в рефлексии, потому что тупо все прощено, потому что нечего прощать, и ты нужен сейчас, не отвлекайся, Бак, не так времени, у нас есть дела.
Это сродни трудотерапии только немного в другом ключе - вовлеченность и осознание нужности. Как-то так.
Это Стив дает людям, мне кажется, даже не замечая того, что делает.

Он не пытался даже перечить Баки, когда тот захотел в крио. Не давил ни на Тони, ни на Наташу, ни на кого-то еще, когда речь шла о Заковианском соглашении.

Это признание права личности самостоятельно принимать решения.
Я кстати мало у кого такое видел.
И это невероятно много говорит о том, какой Стив на самом деле. Он не диктует свою волю. Сам руководствуясь своей совестью, он бессознательно считает, что и другие поступят так же.
И судя по событиям Гражданки, если смотреть глобально, почти вся команда Тони так или иначе приняла сторону Кэпа. Считая самого Тони. Но это должно быть личное решение. А не приказ.

он поставил Фьюри перед фактом - ЩИТ скомпрометирован и должен быть уничтожен.

Очень люблю этот момент. Очень люблю то, как Фьюри пришлось уступить Стиву и признать, что он был слеп и проморгал тот факт, что растит Чудовище.
Обидно, что в "Вандавижн" нам показали, что новая организация "МЕЧ" даже не пытается притворяться и благополучно существует, как в фандоме это любят называть, в роли ШИДРЫ.

В любом случае - мне очень нравится твой Баки - и твой Стив - тоже

Спасибо Я пишу их такими, какими увидел.

Если подумать, у него, должно быть, была выдающаяся - исключительна мама. И я нисколько не пытаюсь приуменьшить значение Баки в его жизни. Но первые 3-5-7 лет жизни обычно решающие. Вот реально, честь и хвала той женщине, что смогла вырастить такого сына - в нищете и одиночестве. ИМХО - она была достойна прижизненного памятника.

Согласен абсолютно. Первый ориентир для любого из нас все равно родители. Пример того, как надо или не надо себя вести.
Я думаю, мать Стива - это как сам Стив без сыворотки. Невероятный борец, несмотря на то, что все обстоятельства и даже собственное здоровье против нее. И при этом глубоко и СТОЙКО порядочный человек.
Полагаю, когда Баки и Стив познакомились, личность Стива уже была сформирована этой женщиной. И именно таким он настолько сильно потряс и запал в душу Баки.

В общем, вот: Another man's treasure

Мне достаточно того, что ты автор. А мне очень симпатичен твой образ мысли.
Сегодня прочитаю

[Vague~]

Jasherk,

сначала ссылка, чтобы не забыть

Спасибо большое!
Знала - чувствовала, что это будет невероятно интересно!
Про все смогу не сразу - там еще перечитывать сто раз и разбирать каждый пример и на по полочкам...)))
Но вот этот кусь:
Прохождение фазы временной смерти породило в мифологическом повествовании фигуру двойника. Герой остаётся в жизни, а его двойник умирает. Таковы Геракл и Ификл, близнецы Диоскуры, Ахилл, теряющий Патрокла, Гилъгамеш, расставшийся с Энкиду, Тесей. покинувший в преисподней Перифоя. Двойник может быть другом, братом, но может быть рабом и слугой, коль скоро метафора смерти влечёт за собой такую аранжировку двойничества. Р. и хозяин, слуга и господин (напр., Вата и Анубис в «Сказке о двух братьях») - это вариант пары смертного и бога (как Кастор и Полидевк), злой и благой силы (как Ахурамазда и Ангро-Майнью). Преданность Р. или слуги, как и кровные узы, передаёт семантическое тождество персонажей, а травестия двойников, представительство одного за другого (Патрокл в доспехах Ахилла, передача части бессмертия Полидевка Кастору, переодевание принца и нищего и т. п.) служит нейтрализации значимых оппозиций, поиску равновесия и медиации полярных противоположностей (так же как обрядовая травестия и обмен ролями).
Оно - то самое, что я тщетно до сих пор пыталась внятно сформулировать по поводу моих ощущений о причинах заставивших Стива в конце Эндгейма самоустраниться - вообще из конкретного таймлайна и из жизни Баки в частности.
Типа... "ибо ни один не может жить спокойно, пока жив другой".(с)
С момента получения Стивом сыворотки Судьба-Рок-Мироздание словно стремиться сделать их зеркальными отражениями друг друга - антиподами-двойниками. Баки - словно они на неком мистическом уровне являют собой какое-то извращенное подобие сообщающихся сосудов - все время вместо Стива страдает и умирает.
Да, Стив испытывает боль в момент получения сыворотки, но именно что в момент. А Баки - ради получения той же силы - достается затяжной кошмар в застенках Черепа и Золы.
Потом Баки падает - ради победы Стива. И так же вслед за ним - падает Стив. Но именно Баки проходит через Ад - долгие десятилетия, пока Стив спокойно спит, словно в наказание за самоубийство Стива, которое - по сути - смертный грех.
Затем - после первой же их встречи в новом веке - Баки обнуляют.
При следующей - Баки Стива чуть не убивает, затем спасает и сбегает - максимально быстро и максимально далеко. И то - мы без понятия, во что ему все это обошлось - через что ему пришлось пройти и что вынести, пока он не оказывается в относительном покое и безопасности в Бухаресте.
Но и это временно - за реальные или мнимые грехи - опять же Стива - расплачиваться приходится снова ему.
А в итоге, когда по щелчку Таноса в пыль рассыпается половина всего живого, перст судьбы указывает снова на него.
И не то чтобы Стив не пытался с этим бороться - еще как пытался. Но есть вещи, против которых бессильны даже боги.
В общем, если Стив разглядел эту зависимость (а мне кажется, он не мог не - у него были пять лет кипения под давлением в собственном соку), то его уход со сцены - реальный финт ушами и кукиш в морду Судьбе.
ИМХО

На самом деле, кого-то более слабого просто неинтересно пропускать через моральную мясорубку в надежде на то, что он способен выйти из нее победителем.

О да, очень понимаю, о чем ты)))

А еще мне кажется, что между ними такое огромное внутренне родство и понимание, что Баки хватило бы объятий Стива и его молчания. Его принятия в том числе и в том, чтобы доверить Баки защищать свою спину, чтобы просто не дать Баки тонуть в рефлексии, потому что тупо все прощено, потому что нечего прощать, и ты нужен сейчас, не отвлекайся, Бак, не так времени, у нас есть дела.

Да, безусловно! В смысле, мне тоже так кажется
Конечно, избавиться от кодов, например, это вряд ли бы помогло, к сожалению. Но это уже проблема очень иного ранга. И в любом случае, я думаю, такое отношение Сива дало бы Баки смелость и решимость пройти через это. А даже одно его присутствие рядом позволило бы поверить, что благополучный исход реально возможен.

Это Стив дает людям, мне кажется, даже не замечая того, что делает.

Боги, мои боги... и тут мне вспомнился Моркоу - особенно в Патриоте)))

И судя по событиям Гражданки, если смотреть глобально, почти вся команда Тони так или иначе приняла сторону Кэпа. Считая самого Тони. Но это должно быть личное решение. А не приказ.

Совесть и приказы, вообще, очень плохо сочетаются. Особенно, когда вопрос встает ребром: либо - либо.

Очень люблю этот момент. Очень люблю то, как Фьюри пришлось уступить Стиву и признать, что он был слеп и проморгал тот факт, что растит Чудовище.

Я тоже
К слову, я считаю, что Фьюри на самом деле очень неплохой человек. Умный и хитрый, к тому же. И отношение к нему Гуси - тоже аргумент в его пользу))) Недаром Пирс хотел от него избавиться.

Я пишу их такими, какими увидел.

Это, кмк, называется сходство взглядов)))

Я думаю, мать Стива - это как сам Стив без сыворотки. Невероятный борец, несмотря на то, что все обстоятельства и даже собственное здоровье против нее. И при этом глубоко и СТОЙКО порядочный человек.
Полагаю, когда Баки и Стив познакомились, личность Стива уже была сформирована этой женщиной. И именно таким он настолько сильно потряс и запал в душу Баки.

Вот-вот!
Причем ее - их порядочность базируется не на общепринятых законах и правилах, а на неком интуитивном внутреннем гуманизме и чувстве справедливости свободном от предрассудков времени и общества.
Поэтому я могу представить расклад, в котором мистера Роджерса - отца Стива и законного супруга Сары Роджерс никогда не существовало. Я практически уверена, что это бы мало что изменило. Более того, я считаю, что если бы Стив об этом знал, то он бы ни на секунду свою мать не осудил и не стал бы ни меньше ее любить, ни меньше уважать - уж скорее наоборот.

Мне достаточно того, что ты автор. А мне очень симпатичен твой образ мысли.
Сегодня прочитаю

Спасибо!
Очень надеюсь, что не разочаруешься

[Jasherk]

Vague~, рад, что тебе понравилась статья. Я тоже читал ее, конечно же, во многом с точки зрения Старбакса, хотя и не ожидал, что увижу его в такой теме: божественные близнецы, жизнь-смерть, герой-жертва, царь-раб. Причем вплоть до переодевания (это уже комикс) в доспех другого, заточения в аду и так далее.

А в итоге, когда по щелчку Таноса в пыль рассыпается половина всего живого, перст судьбы указывает снова на него.

Помню я собирался писать историю по "Войне Бесконечности" в варианте Зимнего не Баки. И там, когда Стив вернулся бы после битвы к своим детям и Яше, оказалось бы, что из шестерых их детей (своих и приемных) уцелели лишь двое. И Яша бы молча рыдал и все говорил Стиву, что не уберег его первенца. А только потом ночью признался, что тот факт, что он не рассыпался только доказывает, что он Стиву не пара, Баки бы рассыпался, я в этом уверен. А я не пара тебе, не сумел уберечь детей, а сам - не исчез.
Не в тему, просто вспомнил.

В общем, если Стив разглядел эту зависимость (а мне кажется, он не мог не - у него были пять лет кипения под давлением в собственном соку), то его уход со сцены - реальный финт ушами и кукиш в морду Судьбе.
ИМХО

О да, ему хватит воли исправить то, что неподвластно богам.
Беда лишь в том, что в данном случае он явно не предложил Баки выбора, считая, что должен поступить так, как должен. И лишь сообщив ему о своем решении.
Хотел спасти Баки от судьбы и дать ему жить своей жизнью. А по факту выдернул землю у него из-под ног.
Потому что Баки не Стив. Но тут уже мое личное мнение.

К слову, я считаю, что Фьюри на самом деле очень неплохой человек. Умный и хитрый, к тому же. И отношение к нему Гуси - тоже аргумент в его пользу))) Недаром Пирс хотел от него избавиться.

Здесь интересно, что умного, подозрительного и хитрого Фьюри Пирс дурил и использовал ГОДАМИ, а казалось бы не самый ухищренный в интригах Стив раскусил его за пару минут и просто поставил крест на человеке, встал и ушел не желая тратить время на гнилого человека.

Поэтому я могу представить расклад, в котором мистера Роджерса - отца Стива и законного супруга Сары Роджерс никогда не существовало. Я практически уверена, что это бы мало что изменило. Более того, я считаю, что если бы Стив об этом знал, то он бы ни на секунду свою мать не осудил и не стал бы ни меньше ее любить, ни меньше уважать.

Вчера читал большую УРА!православную статью о том, что нормальный человек в неполной семье вырасти не может. Вся преступность от неполных семей, низкий уровень жизни - вина матерей-одиночек и так далее. По мне лучшего примера обратного, чем Стив сложно найти.
Помню, я собирался писать статью об образе смерти, стоящей за спиной Стива. Вот по мне фигура его отца, по легенде умершего еще до его рождения, знакова здесь в том плане, что слабый и больной маленький Стив с самого начала знал, что смерть от болезни и голода ничтожна и недостойна сына человека, погибшего в войне с почти мифическими вселенскими негодяями героической и страшной смертью от горчичного газа. Фигура отца героя и мученика стоит за его плечами в саванне смерти и уже не важно был этот отец или нет. Любая другая смерть становится неприемлемой для юного Стива кроме смерти во имя защиты людей на поле боя от рук превосходящего противника. Только такую смерть он себе разрешает. Смерть-жертву и смерть-подвиг.

Очень надеюсь, что не разочаруешься

Отписал на КФ.
Понимаю, что история цельная, но осталось ощущение того, что пружину взвели до упора, но не отпустили. Нужно продолжение. Для открытого конца так много вопросов.
Баки мечется, ревнует, готов отступить от принятого однажды решения и даже немножко жалок в том, как будто крыса на дудочку крысолова готов бежать обратно и первым броситься в убийственную темную воду. Даже осознавая, что происходит. Просто не может.

Очень жду, что ответишь.

[Vague~]

Jasherk,

рад, что тебе понравилась статья. Я тоже читал ее, конечно же, во многом с точки зрения Старбакса, хотя и не ожидал, что увижу его в такой теме: божественные близнецы, жизнь-смерть, герой-жертва, царь-раб. Причем вплоть до переодевания (это уже комикс) в доспех другого, заточения в аду и так далее.

Очень понравилась!
И с точки зрения Старбакса, и не только)))
Помнишь, я тебе про рыжего мифологического Локи рассказывала? О его предполагаемой мною идентичностью с кельтским Лугом, который выраженно-солярное божество и глава пантеона.
Ну так вот:
Ещё солярная школа мифологов обратила внимание на то, что в мифах боги и герои, в которых на первый план выступает световая (солярная, астральная и пр.) характеристика, проходят фазу рабства, означающую по своей семантике временную смерть (закат светила, исчезновение тепла и света). Аполлон временный раб царей Адмета и Лаомедонта, Геракл - Эврисфея. Исследования П. Сентива вскрыли в таких фольклорных персонажах, как Золушка или героиня сказки Перро «Ослиная кожа», световое божество, которое переживает фазу смерти, выраженную метафорами унижения, рабства, скитальчества, рубища и грязи (перепачканное, обезображенное лицо); под грязными лохмотьями скрыт сверкающий наряд (космического, небесного облика, как три платья Ослиной кожи), под грязной тряпицей - звезда на лбу героя и т. п.
И вот фраза Одина - прямиком из Перебранки: "...ты под землей сидел восемь зим, доил там коров, рожал там детей, ты – муж женовидный".
Просто... удивительно четко и точно - прямо по схеме))) Приятно, когда еще один кусочек пазла встает на место
Это особенно радует на фоне предыдущего найденного кусочка: "Леватейн меч тот зовется; ковал его Лоптр волшебством, в мире Смерти самой; В ларь он железный положен Синмарою, Девять затворов на нем". Потому что в нем тоже несколько знаковых моментов: магия, кузнечное дело и указание на посещение мира Смерти. Плюс - намек на культурные различия между асами и Локи.
То, что он и швец, и жнец, и на дуде игрец - не новость))) А вот, что сказано про Луга: «Все, в чем искусен твой народ, постиг он один».
Что же касается магии и кузнечества - отношение к ним четкое мерило патриархальности общества. А это со своей стороны уже базовое отличие между скандинавами и кельтами. У скандинавов кузнецы - презренные цверги, а у кельтов - кузнец по статусу/рангу близок к королю - не меньше уважения и почета, но поскольку король - должность выборная, больше стабильности)))
С магией - тоже так же и даже хуже. Что характерно, как раз о ней ответная реплика Локи Одину в Перебранке: «А ты, я слышал, на острове Самсей бил в барабан, средь людей колдовал, как делают ведьмы, – ты – муж женовидный»)))
Ну и кстати. Там же, где я разжилась информацией о мече Локи была выдвинута и даже обоснована премилая гипотеза, что Локи не просто йотун и бог огня, а - ни много, ни мало - владыка Муспельхейма. Сурт - подобно стражу Асгарда Хеймдаллю - охраняет границы его владений, жена/подруга Сурта - Синмара - в ларе железном на девяти крепких запорах - хранит его меч, пока он сам...
Идея о том, что Локи может быть назван владыкой Муспельхейма, проливает свет на кровное братство с Одином. Возможно, это не простое кровное побратимство друзей, а кровное перемирие между королями. Ньйорда часто рассматривают как короля Ванахейма, а его сына Фрейра как короля Альвхейма. Они оба живут в Асгарде в качестве заложников, символизируя мир между их народами. Идентифицируя Локи как короля Муспельхейма, можно объяснить его присутствие в Асгарде, так как Муспелли не проявляют враждебность по отношению к Асгарду до тех пор, пока Локи и его дети не будут заточены, что нарушает перемирие между двумя народами.
(с)
ИМХО - очень неплохая идея!)))
А главное, в нее очень хорошо вписывается не оставляющая меня мысль об убийстве Бальдра, как акте мести со сторны Локи за Фенрира.
Вот как-то так...

С точки зрения Старбаксов - тоже очень интересно. Богатейшая статья - прямо кладезь!
Спасибо еще раз

Не в тему, просто вспомнил.

А мне кажется, что очень даже в тему. В плане идеи о Стиве и Баки, как двух половинок одного целого.
Хотя за Яшу больно и даже обидно.

О да, ему хватит воли исправить то, что неподвластно богам.
Беда лишь в том, что в данном случае он явно не предложил Баки выбора, считая, что должен поступить так, как должен. И лишь сообщив ему о своем решении.
Хотел спасти Баки от судьбы и дать ему жить своей жизнью. А по факту выдернул землю у него из-под ног.
Потому что Баки не Стив. Но тут уже мое личное мнение.

Ну, я не ищу Стиву оправдание. Я пытаюсь найти причины.
Что касается выбора, кмк, Стив очень четко понимал, каким будет выбор Баки, если его перед ним поставить.
Он был бы готов еще тысячу раз за Стива умереть и столько же - пройти через Ад.
Вероятнее всего.
Вот только был ли готов к подобному сам Стив?
Увидеть гибель Баки еще раз? Смириться с его грядущими страданиями? Особенно, осознавая себя причиной...
Нет, я так не думаю.
Баки уже дважды погиб у Стива на глазах. Так какой выбор стоял перед Стивом? Какой выбор он мог предложить Баки?
Короче, у всего есть предел, я считаю. Третьего раз он бы не вынес. И решил эгоистично-одностороне попросту его не допустить.

Здесь интересно, что умного, подозрительного и хитрого Фьюри Пирс дурил и использовал ГОДАМИ, а казалось бы не самый ухищренный в интригах Стив раскусил его за пару минут и просто поставил крест на человеке, встал и ушел не желая тратить время на гнилого человека.

И у лучших могут быть слепые пятна. К тому же, возможно, Пирс был таким не всегда. Ну, совсем таким. Может, в начале и он был идеалистом - верил, что Гидра приведет мир к светлому будущему...

Вчера читал большую УРА!православную статью о том, что нормальный человек в неполной семье вырасти не может. Вся преступность от неполных семей, низкий уровень жизни - вина матерей-одиночек и так далее.

Ха! Словно у американцев списали)))
На самом деле, это вовсе не смешно. Но пока они только плюются ядом, но ничего реально не предпринимают, все хотя бы относительно безобидно.
В свое время я целенаправленно искала информацию по теме - конкретно об Ирландии. И честно говоря, о том, что нашла - про Приюты Магдалины и дома Матери и ребенка - не могу вспоминать без содрогания.

По мне лучшего примера обратного, чем Стив сложно найти.

Полностью согласна.

Помню, я собирался писать статью об образе смерти, стоящей за спиной Стива. Вот по мне фигура его отца, по легенде умершего еще до его рождения, знакова здесь в том плане, что слабый и больной маленький Стив с самого начала знал, что смерть от болезни и голода ничтожна и недостойна сына человека, погибшего в войне с почти мифическими вселенскими негодяями героической и страшной смертью от горчичного газа. Фигура отца героя и мученика стоит за его плечами в саванне смерти и уже не важно был этот отец или нет. Любая другая смерть становится неприемлемой для юного Стива кроме смерти во имя защиты людей на поле боя от рук превосходящего противника. Только такую смерть он себе разрешает. Смерть-жертву и смерть-подвиг.

Очень интересная мысль - верибельная и логичная.
Нет, отец, конечно, в любом случае, был. В том смысле, что непорочное зачатие... ну, скажем так, большая редкость))) И даже более чем вероятно, что умер он именно так - героической и страшной смертью от горчичного газа. Другой вопрос, что это могло произойти не только до рождения Стива, но и до заключения брака с его матерью. Великая война, любовь медсестры и солдата... Все могло случиться именно так. И тогда все рассказы Сары о нем были бы истинной правдой, не смотря ни на что. Причем история была бы еще героичнее и трагичнее, случись она еще в Ирландии. Во-первых, потому что все ирландцы воевавшие на той войне были добровольцами-волонтерами - немалой частью идейными - борцами за свободу малых наций, а во-вторых, из-за того, что отношение к "падшим женщинам" и внебрачным детям в те времена в Ирландии было действительно кошмарным. Т.е. подделка документов и бегство Сары в Штаты во имя спасения себя и нерожденного еще сына погибшего героя - само по себе - реальный подвиг - трудный и страшный шаг в неизвестность ради сохранения плода истинной любви.
Таким образом, имея аж двух героев за спиной, Стив почти не мог вырасти кем-то иным.

[Vague~]

Отписал на КФ.
Понимаю, что история цельная, но осталось ощущение того, что пружину взвели до упора, но не отпустили. Нужно продолжение. Для открытого конца так много вопросов.
Баки мечется, ревнует, готов отступить от принятого однажды решения и даже немножко жалок в том, как будто крыса на дудочку крысолова готов бежать обратно и первым броситься в убийственную темную воду. Даже осознавая, что происходит. Просто не может.

Спасибо тебе большое!
Отвечу тебе здесь, если ты не против, чтоб не распыляться, ну и потому, что не уверена, что смогу написать продолжение и... как-то мне там неловко)))

Если Стив знает: он безжалостен. Не щадит, прекрасно понимая, что Баки та еще собака на сене.
Всегда был.
Если не знает, интересно, какой Ванде прок?
Нет, Стив не знает.
В смысле - о том, что Баки и Брок получили и посмотрели тот видеофайл. Как и о его существовании - в принципе. Возможно, к моменту их приезда в Ваканду он уже будет знать, но пока - точно нет.
О том, что Баки - собака на сене, он догадывается - всегда догадывался. Но никогда на Баки за это не обижался. Хотя влечение и чувства были вполне взаимными. Во-первых, ибо личный выбор это святое. Во-вторых, потому что такое отношение Баки никогда реально ему в жизни не мешало - даже наоборот - помогало чувствовать себя защищенным. А порой и реально ограждало от разных поползновении в его сторону. Ну и в-третьих, потому что перевод их отношений на иной уровень и в иную плоскость всегда был чреват большими проблемами - и до армии, и тем более - в армии. Да и смотрел он на вещи слишком рационально - т.е. искренняя крепкая дружба (пусть и с легким налетом гомоэротизм и намеком на платоническую любовь) для него была важнее и ценнее всего того - иррационально-непредсказуемого и потенциально разрушительного, что мог привнести в их взаимоотношения секс.
О том, что Баки предпочел бы ему Рамлоу - и более-менее по каким причинам - да, Стив знает. Из дневника в Бухаресте. Были у него несколько минут - успел пролистать. Эйдетическая память и все такое. Поэтому, не смотря на то, что времена изменились, а чувства остались, не стал ничего предпринимать в этом направлении. И сам просил вакандийцев не удерживать Баки, если тот решит уйти - после удаления кодов, разумеется.

На счет Ванды.
Ей Стив нравится и ей его банально жаль. Плюс - она побывал в головах всех троих (в разное время и по разным поводам, но все же). Сама потеряла самого родного и близкого. Именно в этот момент ее роман с Вижном как раз расцветает. Ну и...)))
У меня есть некоторые наработки по эвентуальному продолжению и среди них диалог Ванды со Стивом - возможно тот самый, который был частично подслушан Баки. О том, что же собственно произошло в Лагосе. И кто из них более виноват в случившемся. Хотя Стив и уверен, что причина в нем. Потому что даже думать громче обычного рядом с Вандой иногда бывает чревато, а он буквально мысленно орал ей, что не хочет, чтобы Рамлоу умер. Вот и вышло, что вышло. И она это подтверждает. А вот что именно вышло - Ванда и сама до конца не понимает. Так как взрывчатка, которой Брок себя обвешал, оказалась намного мощнее, чем она ожидала, также, как и их обоих (Стива и Брока) эмоции - вот буквально зашкаливало - с обоих сторон и в обе стороны... И как бы да, в магии важнее всего намерение, а Стив так остро хотел в тот момент, чтоб Брок остался жив и не страдал, что и Ванда сама этого захотела. Но все случилось так быстро, и было так много всего - ошеломляющего и отвлекающего, что - да, вроде как жив тот остался, но куда его зашвырнуло и в каком состоянии... В общем, в итоге они пытаются друг друга подбодрить тем, что без их вмешательства людей, в любом случае, погибло бы намного больше. А Стив еще говорит, что страшно рад, что с Вандой они на одной стороне - с такой-то силой))) А она его поправляет - не на одной, а я - на твоей, потому что из всех людей вокруг ты единственный меня не боишься и не осуждаешь. (Ну, может еще и Клинт, но проверять она не решится.) И уже в самом конце Стив признается, что очень ей благодарен - за доброту и милосердие, которые она к нему проявила, когда они все еще были врагами: за то, что видение, которое она на него наслала, было не о Баки...
И... *финальный эмоциональный момент с обнимашками*
Вот Ванда и решает...)))

О Баки...
Баки просто в какой-то момент принял решение пойти по легкому пути. Поэтому так и не смог до конца стать самим собой. Воспоминания вернулись, а вот эмоциональная подоплека - нет. Соответственно - ни эмоциональной зрелости, ни морального чувства. Как ты писал, Стив показал ему солнце, но помнил он на тот момент, что под этим солнцем жить было трудно, а иногда и больно. И решил, что лучше бы ему как-нибудь в тенечке... и вообще, может, ну его...)))
Так что он, в определенном смысле, то, что называется ненадежный рассказчик. Возвращаясь к началу нашего диалога, он, может, и не тот Баки, который мог бы выдать что-то типа: ну, там случалось, что Стиви заступался за девичью честь, а девка была честной давалкой, - но весьма к этому близок. В общем, ему предстоит тернистый путь обратно к себе. Возможно даже более сложный и неприятный, чем был бы, пойди он в верном направлении с самого начала. И Рамлоу по дороге, как добровольно-принудительному товарищу по несчастию и попутчику, тоже изрядно достанется. А возможно - и Стиву тоже. Ну - ибо)))
Короче, я не уверена, что вытяну.

Кстати, на счет видеофайла.
Ты не спрашивал, но я все же уточню)))
Конечно он не о любви, но тут Баки прав - эмоциональная связь присутствует, пусть и не романтическая.
Я исходила из того, что в Ваканде поклоняются Баст - богине-кошке. Не Иштар, ясно дело, но...))) К тому же, во многих древних культурах физическая и даже любовная связь между воинами весьма одобрялась и поощрялась. Вот какое-то время назад попалась мне статья о обычаях гавайской военной аристократии (в доколонизационные времена, да и частично позже) и там было что-то в духе: как ты ему доверишь защищать твою спину в бою, если не пустил его себе за спину ночью в постели? Не ручаюсь за точность цитаты, так как это был очень топорный (возможно - машинный) перевод с английского, но суть по-моему ясна. Так что я позволила себе допущение, что некоторые вакандийские обычаи - ритуалы воинской инициации и всякое в этом роде - могли включать в себе секс с близкими друзьями-соратниками. И поскольку в чужой монастырь и - с волками жить... да и не для кого себя уже беречь, Стив решил: а почему бы и нет? Тем более, что это пользы ради, а не забавы для - в целях укрепления командного духа и связей с союзниками)))
Ну, а Ванда решила воспользоваться случаем (может быть, даже с помощью Наташи - у них ведь у обеих размытые представления, как об морали-этике, так и о личных границах) - тоже пользы ради и вовсе не из любопытства
Как-то так.

Начала сегодня читать Дракона
Пока еще в самом начале - читаю медленно, вдумчиво и с большим удовольствием!
Все скажу, когда дочитаю до конца, но сейчас просто не могу не поделиться: был момент, когда мне показалось, что глазами Стива на меня глянул Ясон Минк))) Очень острое и будоражащее чувство - аж до мурашек...
Побежала читать дальше

[Jasherk]

Vague~,

Помнишь, я тебе про рыжего мифологического Локи рассказывала? О его предполагаемой мною идентичностью с кельтским Лугом, который выраженно-солярное божество и глава пантеона.

Ох, по счастью я читал Старшую Эдду.
Эмоциональность криков во время знаменитого скандала на пиру, там буквально зашкаливает.
Очень люблю, когда читаешь текст, а слышишь, что герои кричат друг на друга и огрызаются.

А мысль о заложнике королевских кровей не только интересная, но и печально правдоподобная.
Увы.
Реальная история человечества зачастую соперничает по ужасам и бесчеловечности с самыми дикими примерами из мифологии.
А образ Фенрира люблю отдельно. Когда-то даже хотел писать рассказ, посвященный этому образу.
Впрочем, судьба Локи в каноне, пожалуй, еще ужаснее.

Баки уже дважды погиб у Стива на глазах. Так какой выбор стоял перед Стивом? Какой выбор он мог предложить Баки?
Короче, у всего есть предел, я считаю. Третьего раз он бы не вынес. И решил эгоистично-одностороне попросту его не допустить.

Это я очень понимаю.
Страшно подумать, если все пять лет он, получается, жил под дамокловым мечом мысли о том, что все случилось из-за него.
В таком контексте самоустранение как минимум решительный ход.
Хотя все равно выглядит горько как во всех тех мифах, где герои осознают, что как ни крепка их любовь, им не суждено быть вместе.

И у лучших могут быть слепые пятна. К тому же, возможно, Пирс был таким не всегда. Ну, совсем таким. Может, в начале и он был идеалистом - верил, что Гидра приведет мир к светлому будущему...

Бггг, светлого Пирса я тоже уже писал. Пирса идеалиста, который как и Стив не может смириться с тем сколько лжи и подлости он видит вокруг. Вот только во имя борьбы с этим злом он сам выбирает темную сторону. И становится лучшим из лучших.

Отвечу тебе здесь, если ты не против, чтоб не распыляться, ну и потому, что не уверена, что смогу написать продолжение и... как-то мне там неловко)

Здесь так здесь, главное, что ни отзывы ни ответы не пропадают.

Скажу тебе, как брат-автор, любую историю, какой бы яркой и важной она ни была, писать стоит только тогда, когда тебе этого так хочется, что не писать ты просто не можешь.
Я давно так для себя измеряю. Если не пишется - видимо и не надо.
Понимаю, что бывает ужасно жалко идею. Но если она не ложится в слова, бейся не бейся все равно так, как хотелось не получится. Обидно, но ничего не поделаешь.

Хотя, пожалуй, мне было важно узнать, что "Чужое сокровище" - это не вся история.

И я рад, что Стив не в курсе того, что Баки вообще увидел это видео. Понятно, что с его стороны речь не идет о больших и искренних чувствах к Сэму и Т'Чалле. Но вот именно с Баки (и отчасти с Броком тоже) все далеко не так просто в этой истории, чтобы просто рухнуть втроем в постель и получать друг от друга удовольствие.

Про Ванду интересная мысль про благодарность за то, что она не наслала ему максимально страшное изо всех видений, какие могла.
Хотя мне кажется, она и сама не знает, какие ужасы пробуждает ее магия. Она как будто видит нейронные связи под названиями "ужас", "горе", "вина", "тоска" и трогает их будто струны. А сами картинки кошмаров, возможно, и не видит.
Но с другой стороны, после "ВандаВижна" я уже не так уж уверен.

Возможно даже более сложный и неприятный, чем был бы, пойди он в верном направлении с самого начала. И Рамлоу по дороге, как добровольно-принудительному товарищу по несчастию и попутчику, тоже изрядно достанется. А возможно - и Стиву тоже. Ну - ибо)))

Что возвращает нас к моменту испытаний, которые необходимо пройти герою, как части церемониальных обрядов перед вступлением в брак.

был момент, когда мне показалось, что глазами Стива на меня глянул Ясон Минк))) Очень острое и будоражащее чувство - аж до мурашек...

"Аи но Кусаби" навеки в наших сердцах, как "Ромео и Джульетта"
Хотя в моем случае собака на сене - это Стив.

Рад, что ты читаешь.

[Vague~]

Jasherk,

Ох, по счастью я читал Старшую Эдду.
Эмоциональность криков во время знаменитого скандала на пиру, там буквально зашкаливает.
Очень люблю, когда читаешь текст, а слышишь, что герои кричат друг на друга и огрызаются.

Что есть, то есть)))
Кстати, вот еще одна точка зрения довольно близкая к теме статьи:
Шут был символическим близнецом короля. Ему позволялось больше чем кому-либо, под видом шутки он мог говорить о том, что другим было не дозволено.
В средневековой Европе в связи с отсутствием свободы слова вельможи не могли открыто критиковать короля, а король не всегда мог себе позволить критиковать влиятельных вельмож. За них это делали шуты, часто в завуалированной форме. И если они переходили границы дозволенного, то наказывали их, а не вельмож. Через кривляния и болтовню шутов представители средневековой элиты доводили до сведения друг друга и короля свои претензии, критику, жалобы или особо рискованные предложения и идеи.
(С)
Если взглянуть под таким углом, то Перебранка немного меняет окрас - снова)))
Прости, что я все это на тебя вылила без спроса, просто так обрадовалась статье и таким интересным и удачным совпадениям, что просто не смогла воздержаться

А мысль о заложнике королевских кровей не только интересная, но и печально правдоподобная.
Увы.
Реальная история человечества зачастую соперничает по ужасам и бесчеловечности с самыми дикими примерами из мифологии.

Увы - да.
Одна из первых мыслей, пока читала статью, была о человеке в железной маске. Пусть Дюма и не претендует на историческую достоверность, но все же...

А образ Фенрира люблю отдельно. Когда-то даже хотел писать рассказ, посвященный этому образу.
Впрочем, судьба Локи в каноне, пожалуй, еще ужаснее.

В глубокой юности история Фенрира реально разбила мне сердце. Ну и фактически - связывание Волка было первым шагом к исполнению пророчества о Рагнароке - тот момент, когда асы стали клятвопреступниками.
Судьба Локи - с одной стороны, да, но с другой, он в своем заключение не один. С ним Сигюн - до самого конца. И четкое знание, что все это - не навсегда, что придет день для мести, и именно он поведет Нагльфар к Асгарду.

Страшно подумать, если все пять лет он, получается, жил под дамокловым мечом мысли о том, что все случилось из-за него.
В таком контексте самоустранение как минимум решительный ход.
Хотя все равно выглядит горько как во всех тех мифах, где герои осознают, что как ни крепка их любовь, им не суждено быть вместе.

Да, у Стива есть такая склонность - брать всю ответственность на себя. Но, кмк, мысля рационально, он понимал, что в общем поражении Мстителей виноват был не он один. Однако вот в том, что из миллиардов других возможностей осуществилась именно та, в которой прахом рассыпался именно Баки - из-за него, чтобы он мог продолжать жить, разуверить бы его не смогла ни одна сила в мире.
Извини меня, если вдруг что, но я позволю себе провести параллель с Драконом - тот моментом, в котором он рассказывает, как и почему убил Папу Римского и спалил площадь Святого Петра.
МИХО - это то самое чувство, которое испытал Стив, когда осознал закономерность связывающую его с Баки. Только тогда перед ним оказался не Папа Римский и даже не человек, а безликий Фатум. Вот вспомни его лицо в Эндгейме, когда он говорит: "Некоторые... прощают зло. Но не мы. Не мы". Тогда я в нем вижу именно это - это оно - закрытое внутри и кипящее под давлением.
ИМХО, конечно.
И, конечно, это очень горько. Для них обоих. Но на мой взгляд, горечь и даже обида лучше, чем безнадежность и обреченность. Поэтому, я считаю, Стив и возвращается - со щитом и кольцом, чтобы стереть со своего образа ореол мученика - добровольной жертвы - именно в глазах Баки. На самом деле легче пережить и простить просто чей-то эгоизм, чем прожить жизнь в лучах и под гнетом незамутненного образа Святого Спасителя, который отдал жизнь... и все такое-прочее.
Опять же - ИМХО

Скажу тебе, как брат-автор, любую историю, какой бы яркой и важной она ни была, писать стоит только тогда, когда тебе этого так хочется, что не писать ты просто не можешь.
Я давно так для себя измеряю. Если не пишется - видимо и не надо.
Понимаю, что бывает ужасно жалко идею. Но если она не ложится в слова, бейся не бейся все равно так, как хотелось не получится. Обидно, но ничего не поделаешь.

А у меня иначе и не получается)))
Ни писать, ни рисовать, к сожалению. Как бы ни хотелось обратного. Поэтому и работ - раз-два и обчелся.
Надо, чтобы персонажи со мной... "заговорили", но так бывает лишь тех случаях, когда вот прямо все авторы всего фандома мне сильно чего-то не додали)))

И я рад, что Стив не в курсе того, что Баки вообще увидел это видео. Понятно, что с его стороны речь не идет о больших и искренних чувствах к Сэму и Т'Чалле. Но вот именно с Баки (и отчасти с Броком тоже) все далеко не так просто в этой истории, чтобы просто рухнуть втроем в постель и получать друг от друга удовольствие.

Ну, ИМХО - Стив бы никогда!)))
Кмк, даже Гидра-Кэпу бы подобное даже в голову не пришло.
С Баки же и с Броком в данном раскладе все очень непросто. Как бы влечение влечением и чувства чувствами, но... И ладно еще Рамлоу - вот вспомнилась о нем очень верная цитата из одного фика: "...один из самых надежных и универсальных людей в нашей профессии. Видел бы ты, как он освобождает заложников в рядах Щ.И.Т.а, которых сам же и захватил по заданию Гидры"))) В смысле, если он - такой - уже затронул какую-то струну в душе Стива и идет к нему с открытым сердцем - готовый быть на его стороне насовсем - не важно из каких побуждений, думаю, шанс вполне есть. Но Баки - пока он не станет собой и не поймет, кто они со Стивом друг другу и зачем... Нет, я уверена, Стив примет его любым и в любом качестве, в каком Баки сам захочет. Но подозреваю, сам Баки - в этом своем состоянии - вряд ли сможет легко и просто принять Стива.

Про Ванду интересная мысль про благодарность за то, что она не наслала ему максимально страшное изо всех видений, какие могла.
Хотя мне кажется, она и сама не знает, какие ужасы пробуждает ее магия. Она как будто видит нейронные связи под названиями "ужас", "горе", "вина", "тоска" и трогает их будто струны. А сами картинки кошмаров, возможно, и не видит.
Но с другой стороны, после "ВандаВижна" я уже не так уж уверен.

ВандаВижна еще не смотрела, но по отзывам уже более-менее в курсе сюжета
И - в общем - да, это подтверждает мои мысли. Да и все было бы слишком просто, не будь Ванда в курсе, что на самом деле творится в разумах ее жертв. К тому же, она сама сказала Стиву, что была у Тони в голове и видела его... можно сказать, мысли-мотивы-устремления. И - опять же - Тони досталось по полной, Наташу ударило в самое больное, Брюсу тоже хватило - на Халка, Тор... Тор не в счет, ибо не человек и вообще - бог))) А вот Стив получил что-то безусловно неприятное и дезориентирующее, но не слишком внятное и понятное даже для него самого. Реально, ведь могло быть намного хуже, увидь он - даже совсем без затей - падение Баки с поезда, например. А уж если бы Ванда подошла к делу с огоньком и в сюжет видения включилось что-нибудь из той папки, которую для Стива добыла Наташа... Короче, Тони, пусть и не из лучших побуждений, но довольно справедливо заметил, что Стива как-то не очень задело увиденное - в отличие от.
А если учесть то, что накануне Стив сказал Хилл - как сравнил близнецов с самим собой... В общем, мне кажется, что для Ванды было бы достаточно, даже мельком увидеть эту мысль, чтобы смягчится сердцем и ударить не так сильно и точно, как могла бы.
Ну и поскольку Стив все же человек достаточно сообразительный, не думаю, что он обо всем этом не задуматься и не сделать хоть какие-то выводы. Плюс - в итоге - из всех участников данных событий у Ванды образовались дружеские отношения только с Клинтом и Стивом. Это тоже, мне кажется, кое о чем говорит.

Что возвращает нас к моменту испытаний, которые необходимо пройти герою, как части церемониальных обрядов перед вступлением в брак.

О да, еще как возвращает)))
А еще если вспомнить, что Баки - архетипически - Дионис - т.е. и охотник, и дичь-жертва, и жрец ее приносящий, и бог ее принимающий, то можно прийти к выводу, что испытанны будут решительно все и по полной. Даже гостей приглашенных на свадьбу - и тех испытают)))

"Аи но Кусаби" навеки в наших сердцах, как "Ромео и Джульетта"
Хотя в моем случае собака на сене - это Стив.

Да-да-да!)))
Ну а Стив - он страдал! - ему положено

Ужасно мне все нравится! Читаю, почти не переставая улыбаться, не смотря на довольно тяжелые моменты. Они оба так прекрасны - каждый по-своему и оба вместе - аж слов нет!
Спасибо, что ты есть и так прекрасно пишешь

[Jasherk]

Vague~,

Прости, что я все это на тебя вылила без спроса, просто так обрадовалась статье и таким интересным и удачным совпадениям, что просто не смогла воздержаться

Не извиняйся. Я сам всегда радостно вцепляюсь в собеседника, которому интересно то же, что и мне.
Так что - все взаимно

Одна из первых мыслей, пока читала статью, была о человеке в железной маске. Пусть Дюма и не претендует на историческую достоверность, но все же...

Ох, а я об этом несчастном близнеце/двойнике и не подумал. А такой яркий драматический пример. Тяжелый рок человека, не виновного ни в чем, кроме времени своего рождения.

Тут еще с другой стороны скажу. Популярный в западной культуре миф о злобном близнеце. То есть о том, что один из двух рожденных одновременно детей - обязательно дитя дьявола. Даже безо всяких примеров сложно чисто с точки зрения простой психологии не отметить, что если одного ребенка позиционировать, как золотце и солнышко, второй будет делать все возможное, чтобы привлечь к себе внимание, а в идеале и отобрать венец "солнышка". Тут скорее странно (и иногда даже подозрительно), если такого не происходит.

Извини меня, если вдруг что, но я позволю себе провести параллель с Драконом - тот моментом, в котором он рассказывает, как и почему убил Папу Римского и спалил площадь Святого Петра.
МИХО - это то самое чувство, которое испытал Стив, когда осознал закономерность связывающую его с Баки. Только тогда перед ним оказался не Папа Римский и даже не человек, а безликий Фатум. Вот вспомни его лицо в Эндгейме, когда он говорит: "Некоторые... прощают зло. Но не мы. Не мы". Тогда я в нем вижу именно это - это оно - закрытое внутри и кипящее под давлением.
ИМХО, конечно.

Мне даже приятно такое сравнение. Потому что и в той, и в другой ситуации мы видим бунт Стива, когда его ставят лицом к лицу с необратимостью рока.
Стив слишком силен, в нем слишком много огня, чтобы просто признать, что есть некая высшая воля, которой дозволено не считаться с волей людей и диктовать условия. Он восстанет. Это неизбежно.
Он страшен этим, но и прекрасен.

И, конечно, это очень горько. Для них обоих. Но на мой взгляд, горечь и даже обида лучше, чем безнадежность и обреченность. Поэтому, я считаю, Стив и возвращается - со щитом и кольцом, чтобы стереть со своего образа ореол мученика - добровольной жертвы - именно в глазах Баки. На самом деле легче пережить и простить просто чей-то эгоизм, чем прожить жизнь в лучах и под гнетом незамутненного образа Святого Спасителя, который отдал жизнь... и все такое-прочее.

Это все было бы прекрасно, если бы сработало.
В том же "Сокол и Зимний Солдат" видно было, что в итоге потеряв Стива, Баки начал боготворить его окончательно потеряв берега. Вся его надежда на то, что он заслуживает прощения (хотя не с чего его прощать для начала), опирается лишь на то, что Стив его не винил. И больше всего Баки, оставшись один в этом мире - теперь без Стива - боится того, что Стив мог ошибаться.

Надо, чтобы персонажи со мной... "заговорили", но так бывает лишь тех случаях, когда вот прямо все авторы всего фандома мне сильно чего-то не додали)))

О да!
Очень тебя понимаю. Когда тебе показали сюжет, который понравился очень сильно, тронул чувства, но при этом построен так, что его просто необходимо исправить!
Вспомнить конец того же "Капитан Америка. Зимний Солдат". Фандом взорвался от желания исправить судьбу Баки. Вернуть его Стиву, помыть, покормить и отогреть.

С Баки же и с Броком в данном раскладе все очень непросто. Как бы влечение влечением и чувства чувствами, но...

В этой истории еще больно, что Стив мог поверить в то, что Брок Баки нужнее. В то, что Баки выбрал уйти к Броку по той простой причине, что любит Брока. А не из-за сложной мешанины из страха, вины и низкой самооценки, которая сейчас у него внутри творится.
Выбрал его, а не меня. Все просто. Стив умеет уважать чужие решения. А Баки с юных лет очень талантливо врал и прятал свои чувства. Будь то из худших, или из лучших побуждений. Себастиан Стен это прекрасно сыграл.

Брок же, как ни странно, и в своей лжи, и в своей правде всегда умудрялся оставаться собой. Наглым и ярким. Будто его личность в итоге значимее и важнее, чем та сторона, за которую он играет.
И эта личность подкупает, не спорю.

Нет, я уверена, Стив примет его любым и в любом качестве, в каком Баки сам захочет. Но подозреваю, сам Баки - в этом своем состоянии - вряд ли сможет легко и просто принять Стива.

Стив примет так же однозначно, как и отпустил. Он и друзей так же принимает, а для Баки у него в душе всегда было особое место.
А вот Баки, я боюсь, не Стива сложно принять, а то, что быть рядом с ним, это для Баки скорее всего смертельный приговор.
Тут как с судьбой Ахилла. Или жить долго и бесславно, или быстро и славно погибнуть.
Баки может не понимать этого, но он близок к земле и кожей чувствует, чего будет стоить ему его сияющая любовь.

В общем, мне кажется, что для Ванды было бы достаточно, даже мельком увидеть эту мысль, чтобы смягчится сердцем и ударить не так сильно и точно, как могла бы.

Скажу даже больше, я думаю, это Ванда была инициатором того, что сбежав от Альтрона, они с Пьетро пришли именно к Стиву.
Она верила, что он примет их сторону. И так и вышло перед созданием Вижна. Стив дрался против Тони и Халка на стороне Ванды и Пьетро.
Этот момент почему-то любят обходить вниманием, а он очень важный, как мне кажется.

Ужасно мне все нравится! Читаю, почти не переставая улыбаться, не смотря на довольно тяжелые моменты. Они оба так прекрасны - каждый по-своему и оба вместе - аж слов нет!

Спасибо! Я так рад, что тебе нравится.
Я и правда писал и любовался ими обоими. Как они сходятся и расходятся этими фазами-антифазами, оба одинаково сильные, не уступающие друг другу.

[Vague~]

Jasherk,

Так что - все взаимно

Более чем! И я очень этому рада

Тут еще с другой стороны скажу. Популярный в западной культуре миф о злобном близнеце. То есть о том, что один из двух рожденных одновременно детей - обязательно дитя дьявола. Даже безо всяких примеров сложно чисто с точки зрения простой психологии не отметить, что если одного ребенка позиционировать, как золотце и солнышко, второй будет делать все возможное, чтобы привлечь к себе внимание, а в идеале и отобрать венец "солнышка". Тут скорее странно (и иногда даже подозрительно), если такого не происходит.

Это так интересно - как парадоксально и странно сходятся и расходятся мифы и верования разных культур. У нас (в Болгарии), например, рождение близнецов считалось в народе большой удачей и очень хорошим предзнаменованием. А уж если близнецы были идентичными и однополыми, так и вовсе - люди верили, что они обладают разными интересными способностями - целительством, например. Более того - существовал ряд ритуалов очищения и изгнания зла, которые могли проводиться только близнецами.
Правда, если судьбы близнецов были слишком тесно связаны и это имело негативные последствия - например, если с одним случалось что-то плохое, то это отражалось и на другом, проводился ритуал разделения.
На счет конкуренции между братьями-сестрами - ИМХО - это касается не только близнецов. Родные, а порой и сводные братья аристократических и особенно королевских кровей еще в очень молодом возрасте понимали, что вероятнее всего в итоге выживет только один и именно он получит все. Но даже и когда особо нечего делить не все бывает гладко - родителям не всегда удается любить всех своих детей одинаково, да и между детьми отношения не всегда складываются хорошими - вне зависимости от отношения к ним родителей. Но мне всегда казалось, что именно идентичные близнецы в большей степени от подобного защищены - своей природной близостью.

Мне даже приятно такое сравнение. Потому что и в той, и в другой ситуации мы видим бунт Стива, когда его ставят лицом к лицу с необратимостью рока.
Стив слишком силен, в нем слишком много огня, чтобы просто признать, что есть некая высшая воля, которой дозволено не считаться с волей людей и диктовать условия. Он восстанет. Это неизбежно.
Он страшен этим, но и прекрасен.

Я очень рада
А Стив - да, он всегда пытался прогнуть реальность под себя. И иногда ему это даже удавалось.
Другой вопрос, что при наличии такого количества богов, магов и магических артефактов вокруг, кмк, проблему можно было попытаться - хотя бы попытаться! - решить и как-то иначе. В МСЮ, я имею в виду. Вот не могу это не признать и не могу об этом перестать думать.

Это все было бы прекрасно, если бы сработало.
В том же "Сокол и Зимний Солдат" видно было, что в итоге потеряв Стива, Баки начал боготворить его окончательно потеряв берега. Вся его надежда на то, что он заслуживает прощения (хотя не с чего его прощать для начала), опирается лишь на то, что Стив его не винил. И больше всего Баки, оставшись один в этом мире - теперь без Стива - боится того, что Стив мог ошибаться.

Ну, частично в итоге все же немножко сработало)))
Баки почти что буквально заставил Сэма стать Кэпом и - в награду за тяжкие труды - позволил себе начать нормально жить - хотя бы относительно нормально.

О да!
Очень тебя понимаю. Когда тебе показали сюжет, который понравился очень сильно, тронул чувства, но при этом построен так, что его просто необходимо исправить!
Вспомнить конец того же "Капитан Америка. Зимний Солдат". Фандом взорвался от желания исправить судьбу Баки. Вернуть его Стиву, помыть, покормить и отогреть.

Вот-вот!
А теперь представь себе похожую ситуацию, но наоборот - когда сюжет просто до боли необходимо исправить определенным образом, однако почему-то никто из авторов об этом не хочет писать)))
Это мой вид вдохновения: когда, чтобы что-то прочитать, надо его для начала написать

В этой истории еще больно, что Стив мог поверить в то, что Брок Баки нужнее. В то, что Баки выбрал уйти к Броку по той простой причине, что любит Брока. А не из-за сложной мешанины из страха, вины и низкой самооценки, которая сейчас у него внутри творится.
Выбрал его, а не меня. Все просто. Стив умеет уважать чужие решения. А Баки с юных лет очень талантливо врал и прятал свои чувства. Будь то из худших, или из лучших побуждений. Себастиан Стен это прекрасно сыграл.

Ну, любит-не-любит - не суть важно, но выбрал - однозначно. Кмк, тут Стив до последнего надеялся, что Баки все же не уйдет. Но не мог не дать ему выбор - хотя бы беглым намеком на то, что Рамлоу мог выжить. Тем более, что и сам Рамлоу ему не безразличен. А когда Баки ушел, осталась наверное тень надежды, что, может быть, он когда-нибуть вернется. И - может быть - даже вместе с Рамлоу. Иррационально, ибо - ну, с чего бы? - но...
Баки - да, всегда умел обманывать - особенно на счет своих чувств. Всех, но только не себя. А тут так заврался, что таки сумел обмануть и самого себя - причем неоднократно. Основная заслуга в этом, конечно не его, а Гидры, которая не смогла лишить его чувств, но построила прочную стену из Солдата между ним и его чувствами. Бывает и так, что то, что в одной ситуации защищает, в другой может навредить, а то и убить. Да, в принципе - это инстинкт - стараться избегать боль. Ведь боль для того и существует, чтобы предупреждать об опасности - чем она сильнее, тем больше ущерба может нанести то, что ее причиняет. Но бывает и наоборот. А обойденные, а не решенные проблемы, оставленные за спиной, могут укусить за задницу. Обычно так они и делают - в самый неудобный момент.

Себастиан Стен это прекрасно сыграл.

ППКС

Брок же, как ни странно, и в своей лжи, и в своей правде всегда умудрялся оставаться собой. Наглым и ярким. Будто его личность в итоге значимее и важнее, чем та сторона, за которую он играет.
И эта личность подкупает, не спорю.

Фрэнк Грилло - еще один прекрасный актер сделавший из... почти ничего - конфетку)))
Я очень понимаю всех тех, кто страстно горят от Брока.
Но меня чудовищно раздражает, когда его чудесным образом пользуются, чтобы вконец похерить мораль и этику. А еще, когда его превращают в благообразного почтенного пенсионера))) Да блин же ж! Это же Арес - он первый взвоет, если вдруг настанет мир во всем мире и окажется, что уже и некому морду набить в минуту душевной невзгоды! "Как будто он сможет жить без драк и воин", - это совершенно верно как раз про него, а не про Стива вовсе. Залечь на дно на какое-то время - год-два-три, разумеется, он вполне мог бы. Но - уйти на покой? Да он там загнется на фиг - на этом покое - начнет хиреть и чахнуть, как цветок, лишенный солнца. Тоже мне - образец правильной мотивации)))
Кстати!
Образ Брока, который искал, нашел и заботится о депрессивно Драконе, кормит чуть ли не с ложечки собственноручно убитыми, освежеванными и разделанными ламами, на веки останется в моем сердце!
Спасибо тебе и за него тоже - он чудесен - просто прелесть

А вот Баки, я боюсь, не Стива сложно принять, а то, что быть рядом с ним, это для Баки скорее всего смертельный приговор.
Тут как с судьбой Ахилла. Или жить долго и бесславно, или быстро и славно погибнуть.
Баки может не понимать этого, но он близок к земле и кожей чувствует, чего будет стоить ему его сияющая любовь.

Ну, с одной стороны... а с другой, на самом деле не так уж и просто убить и даже просто поймать суперсолдата. Как бы - славно у них обоих, вероятно, получится, а вот быстро - уже никак - в их-то возрасте. К тому же, у них обоих тут нет пока завершающего штриха в виде распыления Таносом, чтобы увидеть картину четко целиком. А может так случиться, что никогда и не будет. Все же - АУ - совсем иной таймлайн))) И - да, гарантий на долго и счастливо, конечно, тоже нет, но реально их нет ни у кого - с сывороткой или без - вне зависимости от чистоты и величия помыслов и устремлений.
С тртеьей же стороны, безусловно тому Баки, который зовет себя Джеем, в некотором смысле действительно придется исчезнуть - переплавиться в кого-то другого. Но это не дезинтеграция, а как раз наоборот - интеграция - личности во единое целое. Да и никто Баки силой заставлять не будет. Сам созреет - сам решит. Проще и легче от этого, понятно дело, никому не станет, но все же

Скажу даже больше, я думаю, это Ванда была инициатором того, что сбежав от Альтрона, они с Пьетро пришли именно к Стиву.
Она верила, что он примет их сторону. И так и вышло перед созданием Вижна. Стив дрался против Тони и Халка на стороне Ванды и Пьетро.
Этот момент почему-то любят обходить вниманием, а он очень важный, как мне кажется.

Совершенно с тобой согласна.
Кстати. Если бы не Тор со своим Молотом и божественной волей-интуицией, то из оживления Джарвиса-Альтрона вряд ли бы вышло что-то хорошее. ИМХО, конечно. Тони вовсе не Вижна планировал получить и не то что бы полученным был сильно доволен. У него, к слову, конкретная проблема с дивайсами, которые выходят из под контроля - своего создателя и не только. Вот Альтрон, Джарвис-Вижн... Кэп))) Его ж, блин, тоже создавали с определенной целью, а он!..))) Но это уже другая тема.

[Vague~]

Я и правда писал и любовался ими обоими. Как они сходятся и расходятся этими фазами-антифазами, оба одинаково сильные, не уступающие друг другу.

Я дочитала! Нравится - не то слово!
Прекрасная история - реальная и волшебная в идеальных пропорциях
Великолепный - очешуительный Стив-Дракон, Баки-НеБаки - прекраснее рассвета! - решительный и мягкий, сильный и пушистый - просто невероятный! Драконьи Жены - лиса, почти кицунэ - Наташа; циничная фарфоровая куколка - исполненная сострадания и самопожертвенности - Лена; Ванда - прекрасная и ужасная Королева Кошмаров - могучая, но безумная и бессильная в своем горе... и все равно - добрая, хоть я и не очень люблю это слово
Земо - лучший заклятый враг. Рамлоу - опять же))) Даже Пирс - и тот впечатлил
Ошеломляюще ярко и живо - все! - я действительно читала с улыбкой, с ощущением наступающей весны. Этот фик принес мне счастье - Спасибо тебе за это!

И драконий секс - Да! - нет таких слов - одни эмоции и чаячьи крики)))

Я еще уложу все в голове и в сердце и напишу, надеюсь, что-то чуть более осмысленное, а пока вот как-то так...
Спасибо!

[Jasherk]

Vague~,

Но даже и когда особо нечего делить не все бывает гладко - родителям не всегда удается любить всех своих детей одинаково, да и между детьми отношения не всегда складываются хорошими - вне зависимости от отношения к ним родителей. Но мне всегда казалось, что именно идентичные близнецы в большей степени от подобного защищены - своей природной близостью.

Насчет однояйцевых близнецов соглашусь целиком и полностью. Я сам с такими в детстве дружил. Им даже и разговаривать между собой не надо было, казалось, они мысли друг друга знали.
А вот у нас разнояйцевые и это два совершенно разных человечка, с разными характерами, темпераментами, интересами. Они и внешне и похожи, и не похожи. Особенно телосложением.

И, да, яростно борются за любовь, за наше время, за приоритетность своего мнения, за первенство. Как ни смешно, но аргумент "Я родилась первая, значит, я старше" - это нелепо, немного смешно и отдает отчаянием у двойняшек, которых достали посредством кесарева сечения с разницей в одну минуту.

А Стив - да, он всегда пытался прогнуть реальность под себя. И иногда ему это даже удавалось.

Я бы сказал, скорее он активно и деятельно отказывался прогибаться под нее. И боролся с этим так яростно, что прогибал реальность.
Будто мироздание видело, что реально дешевле обойдется ему уступить, чем бросать колоссальные ресурсы вселенной на борьбу с его невероятной волей.

Это мой вид вдохновения: когда, чтобы что-то прочитать, надо его для начала написать

Я мог бы обвинить тебя в мазохизме, если бы сам не занимался тем же самым. Много лет и с яростной самоотдачей.

Основная заслуга в этом, конечно не его, а Гидры, которая не смогла лишить его чувств, но построила прочную стену из Солдата между ним и его чувствами. Бывает и так, что то, что в одной ситуации защищает, в другой может навредить, а то и убить.

Печально получается, внутренний Солдат оберегая Баки, подталкивает его к безопасности рядом с Броком, отчасти потому что не верит в то, что гореть в пекле солнечного сияния Стива может быть немыслимо сладко и невероятно легко.

Фрэнк Грилло - еще один прекрасный актер сделавший из... почти ничего - конфетку)))

Яркую интересную и очень неоднозначную личность.

А еще, когда его превращают в благообразного почтенного пенсионера))) Да блин же ж! Это же Арес - он первый взвоет, если вдруг настанет мир во всем мире и окажется, что уже и некому морду набить в минуту душевной невзгоды!

Да, согласен на все сто. Конфликт для него как воздух. Он даже когда еще был глубоко под прикрытием и типа весь такой "Мы - ЩИТ. Мы за правое дело", подъебывал Стива с такой неподдельной радостью.
А его "Ой, прости, я забыл накраситься" - это такой вызов запредельной смелости, посмеяться в лицо сильнейшему, без сомнений и колебания. Так же как Стивово в лифте: "Пока мы не начали, никто не желает выйти?"

Образ Брока, который искал, нашел и заботится о депрессивно Драконе, кормит чуть ли не с ложечки собственноручно убитыми, освежеванными и разделанными ламами, на веки останется в моем сердце!

Спасибо
Мне очень по сердцу Брок в Драконе. Служил и выслужился так, чтобы Стив знал его по имени, все это время страстно лелея в душе мечту схватиться с чудовищем на смерть. Не потому что надо спасать человечество и не ради того, чтобы самому обрести силу (тут Брок не обманывает насчет своих шансов), а потому что азарт свербит, и страшно, и сладко, и страстно, и так невыносимо хочется сцепиться с силой во много раз больше. И драться ради наслаждения боем. За что и с каким итогом - уже не так важно в сущности.

Но когда он нашел Дракона в Андах, то понял, что может зарезать его, как свинью, потому что тот глубоко в себе, не узнает его и не помнит сейчас, и драться не будет.

Мне был очень важен момент, когда Брок обложил его матом, но не причинил никакого зла, потому что не падальщик. Потому что пришел не добивать.

У него, к слову, конкретная проблема с дивайсами, которые выходят из под контроля - своего создателя и не только. Вот Альтрон, Джарвис-Вижн... Кэп))) Его ж, блин, тоже создавали с определенной целью, а он!..))) Но это уже другая тема.

Кстати тоже прекрасная тема, если посмотреть в ракурсе архетипов: бунт големов, восстание машин, чудовище доктора Франкенштейна. Создание, восставшее собственной волей против воли своего же создателя.

Я дочитала! Нравится - не то слово!

Ох, как я рад!
Я с самой задумки знал, что такой многоярусный тортик из ангста с боленькой, как Дракон, зайдет очень немногим, но не написать не мог.

И мне особенно радостно, что всем героям этой истории (даже Пирсу) достался от тебя свой кусочек положительных эмоций. Я писал их с большим удовольствием. И, вот, наверное, удивишься, но для меня, как для автора, одним из самых сильных был момент, где Стив прощается со всеми, уходя биться с Таносом. Они такими родными и дорогими успели стать, и мне было так сладко и горько понимать, что это я прощаюсь с ними в этой сцене. Как до этого простился с получившим свое зрелище агонизирующего Дракона Земо и до конца оставшимся верным самому себе Пирсом.

Ванда в этой вещи вообще просто песня моего сердца. Мне так нравится, что Таноса одолела именно она. Уничтожила просто показав ему тот кошмар, в котором она живет постоянно.

Ну а Баки как материальное воплощение самой весны, заточенной внутри семени, просто ощущался как живой пульс, пока я это писал. А то, как меня перло от Стива-Дракона думаю даже и говорить не надо. Я его буквально всего облизал словами, мне кажется.

И я рад, что ты улыбалась, пока читала.
Я очень хотел, чтобы тебе понравилось!

[Vague~]

Jasherk,

И, да, яростно борются за любовь, за наше время, за приоритетность своего мнения, за первенство. Как ни смешно, но аргумент "Я родилась первая, значит, я старше" - это нелепо, немного смешно и отдает отчаянием у двойняшек, которых достали посредством кесарева сечения с разницей в одну минуту.

Даже не знаю, что и сказать...
Вот уж какого опыта у меня в жизни точно не было так это родительского. Не потому, что я не могла или не хотела - просто так исторически сложилось. Воспитывала только котов и хорьков))) Сама была, конечно, ребенком и на память - в отличие от многих - не жалуюсь, но единственным. В смысле - брат есть, но родился он, когда мне исполнилось 18, а познакомились мы, когда уже ему исполнилось 18)))
В любом случае, я точно уверена в одном: родительство - воспитание ребенка - очень непростая и ответственная задача. А уж если детей больше одного - и подавно. Нет единственно верного пути, универсальных ответов, эталонных примеров для подражания. Все очень индивидуально. В каждом человеке - даже самом маленьком - целый уникальный мир. Прости, конечно, за банальность...
Могу только пожелать, чтобы все у тебя и твоей семьи складывалось хорошо и правильно, чтобы все случалось вовремя и оборачивалось самым удачным образом, чтобы вы все любили, понимали и поддерживали друг друга - всегда - и были счастливы - тоже всегда
Вот - от всей души и самого сердца

Будто мироздание видело, что реально дешевле обойдется ему уступить, чем бросать колоссальные ресурсы вселенной на борьбу с его невероятной волей.

Мне очень нравится эта идея
Но если честно, мне кажется, что в своей ветке реальности Стив Роджерс - ключевая фигура, как Жанна д'Арк или Мартин Лютер Кинг - пассионарий высшего порядка - гарант течения потока истории а неком конкретном направлении. Т.е. как ни парадоксально, он сам в определенном смысле является ресурсом вселенной и инструментом мироздания.

Печально получается, внутренний Солдат оберегая Баки, подталкивает его к безопасности рядом с Броком, отчасти потому что не верит в то, что гореть в пекле солнечного сияния Стива может быть немыслимо сладко и невероятно легко.

Ну, внутреннего Солдата Баки не в чем упрекнуть - в сущности - он не знает по-настоящему ни Брока, ни Стива. Брок вольно или невольно ввел его в заблуждение. И если бы не роковой видеофайл, то в очень скором времени Солдат - Джей бы это понял. К тому моменту терпение Рамлоу и так было уже на исходе. И опрокидывание их вроде как мирно едущей метафорической телеги было лишь вопросом времени. Но Джей этого пока не знает. Что и дает ему возможность во всем винить Стива.
Что же касается Стива, если оперировать голыми фактами то вполне логично можно прийти к выводу, что от этого человека стоит держаться подальше - в интересах элементарной безопасности. Но голые факты не могут дать ответа на вопрос: почему тогда - вопреки всякой логике - люди тянутся к Стиву и идут за ним? На данный момент Джей и сам себе не может внятно объяснить, за каким хреном вообще к нему собрался - вот прямо мистика какая-то...))) Но он пытается. Когда придет время, думаю, он поймет. Однако пока Баки не чувствует ни пассионарность Брока (отчаянный авантюрист - ловец фортуны), ни свою собственную (кмк, примерно такого же уровня или даже чуть ближе к фазе надлома). Ну... думаю, в этом плане он всегда очень успешно себя обманывал, каким-то образом полностью игнорируя тот простой факт, что не мог мирный тихий обыватель, полностью приспособленный к окружающему ландшафту, стать лучшим другом Стива Роджерса, а потом и ближайшим соратником Кэпа. В общем, открытий чудных будет много - на всех хватит)))
К слову, вспомнился мне фик, в котором Солдат долго боялся подходить к Стиву сколько-нибудь близко, так как подозревал в нем наличие неких сверхмощных суперспособностей - пси или что-то в этом роде, ибо - ну, как иначе объяснить то, что ему удалось вот так запросто сбить Солдату все настройки и не просто помешать ему выполнить миссию, но и заставить спасти себе - цели Солдата! - жизнь)))

Конфликт для него как воздух. Он даже когда еще был глубоко под прикрытием и типа весь такой "Мы - ЩИТ. Мы за правое дело", подъебывал Стива с такой неподдельной радостью.

Ну да - девочек за косички, тигров-драконов - за усы-хвосты, Кэпа - за что подвернется...)))

Мне очень по сердцу Брок в Драконе. Служил и выслужился так, чтобы Стив знал его по имени, все это время страстно лелея в душе мечту схватиться с чудовищем на смерть. Не потому что надо спасать человечество и не ради того, чтобы самому обрести силу (тут Брок не обманывает насчет своих шансов), а потому что азарт свербит, и страшно, и сладко, и страстно, и так невыносимо хочется сцепиться с силой во много раз больше. И драться ради наслаждения боем. За что и с каким итогом - уже не так важно в сущности.

Ну... я скажу честно - без претензий на правоту, как вижу и чувствую, и буду очень надеяться, что ничем тебя не задену
ИМХО - ты написал классического совершенно в-характерного Брока. Буквально - всего пара отличий между ним и его МСЮ-версией.
Первое отличие в том, что тот слегка помешался на светлом образе Кэпа, а этот на не столь светлом образе Дракона. Слегка - в смысле до той степени, когда граница между фантазиями и реальностью слегка размывается. Слегка - далеко не совсем. И это второе отличие - твоему Броку не пришлось пережить крах своего мира, он не оказался на стороне проигравших и на него не роняли дом. Т.е он и близко не похож на того загнанного в угол полностью отчаявшегося безумца, который взорвался в Лагосе. Даже не смотря на падение своего кумира (а может и благодаря ему), он крепко стоит на реальной стороне действительности и вовсе не стремится пересечь черту. И поскольку он достаточно честен с самим собой, вполне ясно понимает, что все эти его суицидальные кровожадные фантазии - даже, в сущности, не мечты, а чистая и сплошная сублимация. Как бы... вот например: довольно много женщин хотя бы иногда фантазируют об изнасиловании, пытках и т.д... но среди них процент тех, кто хотели бы, чтобы с ними что-то подобное произошло по-настоящему - реально, исчезающе мал. Вот так и среди Брока)))
И заботился, кмк, он о беспомощном депрессивном Драконе не потому, что не падальщик, а потому что человек. Пусть и с ебанцой, но не гнилой внутри. И опять же - достаточно честный с самим собой, чтобы понимать, что Дракон - не абстрактный образ из его фантазии, а живое существо - тоже человек на самом-то деле. Человек, к которому - кроме прочего - Брок чувствует привязанность и уважение, даже восхищение. Человек, которому крайне плохо, заботу о котором доверить больше никому нельзя.
Вот...
Хотя, я практически уверена, что Рамлоу во всем этом бы не признался и под пытками)))
В общем, на мой взгляд, Стиву с Броком очень повезло. И не только с ним. Можно, наверное, сказать, что ему очень повезло в более общем и базовом смысле - с интуицией - чуйкой на людей)))
Кстати, кмк, твой Брок был ближе всего к грани сумасшествия в тот момент, когда предложил Дракону подержать для него Баки. Потому что он, судя по всему, и раньше видел - чувствовал гнев Дракона и прочие его эмоции вызванные недавней казнью или еще чем-то, но впервые Дракон излучал флюиды влечения - возможно и не совсем любви, но сексуального напряжения - направленные не на Брока, конечно, но прямо рядом с ним. И осознать, что Дракон, в принципе, способен на такое - к кому-либо, оказалось тяжелым испытанием - ударом, можно сказать.
ИМХО

Кстати тоже прекрасная тема, если посмотреть в ракурсе архетипов: бунт големов, восстание машин, чудовище доктора Франкенштейна. Создание, восставшее собственной волей против воли своего же создателя.

И еще - лейтмотив Логана - «не будь тем, кем тебя создали»
Кстати, вот Стив, например, против Эрскина как раз не восставал - наоборот, всегда старался следовать его напутствию: оставаться собой - не идеальным солдатом, но хорошим человеком. Ну, в МСЮ по крайней мере))) А у тебя еще как взбрыкнул!

Я с самой задумки знал, что такой многоярусный тортик из ангста с боленькой, как Дракон, зайдет очень немногим, но не написать не мог.

Я счастлива, что ты это написал, а я смогла прочитать! Вообще, не представляю, как такая красота может кому-то не зайти - честно!

И мне особенно радостно, что всем героям этой истории (даже Пирсу) достался от тебя свой кусочек положительных эмоций. Я писал их с большим удовольствием. И, вот, наверное, удивишься, но для меня, как для автора, одним из самых сильных был момент, где Стив прощается со всеми, уходя биться с Таносом. Они такими родными и дорогими успели стать, и мне было так сладко и горько понимать, что это я прощаюсь с ними в этой сцене. Как до этого простился с получившим свое зрелище агонизирующего Дракона Земо и до конца оставшимся верным самому себе Пирсом.

А мне там особенно понравилось, то как Стрендж в итоге добровольно отдал Камень Времени, насмотревшись на весь этот семейный балаган
И мне очень хочется верить, что последнее пророчество Ванды сбудется и они все соберутся в Золотой Клетке - ну, как минимум, чтобы Брок мог получить, наконец, свой обещанный "дружеский спарринг" и его - наконец! - совсем отпустило))) Да и не только его - их всех. А то Стив... прямо какой-то собиратель душ. Или сердец. Он словно их всех пленил - зачаровал - как-то всем собой. Наверное, кроме Ванды - она словно сама себя к нему приворожила - не в любовном плане, конечно, но все же.
Кстати, чуть не забыла о Фьюри)))
Он у тебя прямо Экселенц - синдром Сикорски в полный рост! Даже Гуся не помогла... Видимо, свято место пусто не бывает)))

[Vague~]

Ванда в этой вещи вообще просто песня моего сердца. Мне так нравится, что Таноса одолела именно она. Уничтожила просто показав ему тот кошмар, в котором она живет постоянно.

Очень впечатляющая у тебя получилась Ванда - просто завораживающее сочетание могущества и бессилия - перед бездонным горем утраты - невосполнимой и невозвратимой. Очень красивый и очень печальный образ.
И мне тоже очень понравилось, что она принесла смерть Таносу - именно тот конец, который он и заслужил, неся бесконечное горе всем до кого смог дотянуться.

Ну а Баки как материальное воплощение самой весны, заточенной внутри семени, просто ощущался как живой пульс, пока я это писал. А то, как меня перло от Стива-Дракона думаю даже и говорить не надо. Я его буквально всего облизал словами, мне кажется.

Очень сильно ощущается, что они оба написаны с огромной любовью - такое чувство, что, даже если бы я их до сих пор не любила, полюбила бы - всем сердцем
Стив-Дракон поистине великолепен - роскошен просто - всевластный и... неразвратимый - хотя бы потому, что нет наверное другого такого разумного существа, которому власть бы приносила меньше удовольствия. Такой жестокий в своей невинности и боли, что на него самого больно смотреть. Возможно, именно потому Ванда так к нему прикипела, что увидела это в нем, ощутила их душевную схожесть.
Баки - Весна и Рассвет - сказочно прекрасен. Когда я читала про его бесконечно повторяющийся сон - нескончаемый поход сквозь зиму, две вещи постоянно крутились в голове: "Если идешь через ад - продолжай идти" и "Если я пойду и долиной смертной тени, не убоюсь зла". И он дошел! Вырвался на свет и пришел к своему Стиву - в самый нужный момент.
И да - этот чудесный образ семечка, которое просыпается во все еще холодной и жесткой земле, медленно согревается - и вот, приходит момент, когда скорлупа трескается, сила жизни в нем сметает все постороннее, зловредное, наносное - и - он становится собой! Затем ему, к сожалению, приходится прождать еще пять долгих и несчастных лет, но зато является он перед Стивом уже распустившимся - великолепным и ярким - Драконьим Цветком! - могучим и пушистым
Ну и не постесняюсь еще раз упомянуть драконий секс))) Ибо - божечки-кошечки! - нет таких слов, что бы передали все мое восхищение!
Короче, они оба сказочно хороши - особенно вместе

[Jasherk]

Vague~,

В любом случае, я точно уверена в одном: родительство - воспитание ребенка - очень непростая и ответственная задача.

Спасибо тебе от всего сердца за добрые пожелания.
Я скажу просто: мироздание говорит нам - вот тебе физически и психически удовлетворяющий здоровым стандартам младенец, и все, что с ним может быть после этого не так, случится уже из-за твоих ошибок, но не ошибаться ты не сможешь. Решай задачу! Вперед.
Как-то так примерно я это вижу. А еще просто море любви и радости, которые получаешь просто от самого факта их существования.

Но если честно, мне кажется, что в своей ветке реальности Стив Роджерс - ключевая фигура, как Жанна д'Арк или Мартин Лютер Кинг - пассионарий высшего порядка - гарант течения потока истории а неком конкретном направлении. Т.е. как ни парадоксально, он сам в определенном смысле является ресурсом вселенной и инструментом мироздания.

Пассионарий - это однозначно. Сам бескорыстно горящий и способный заразить этим других, даже если и не имел такой цели.
Тут опять же хочется вернутся к теме мифов и архетипов: персонаж, рожденный физически ущербным или больным, который в определенный момент, скажем так, вселенской нужды волшебным образом получает силу богатыря, великана и становится героем, способным изменить ход событий.

Что же касается Стива, если оперировать голыми фактами то вполне логично можно прийти к выводу, что от этого человека стоит держаться подальше - в интересах элементарной безопасности.

Я писал один драббл, где после того, как в ЭГ Стив поднял молот, отдав его потом асгардцам, он не смог вернутся к Баки человеком, потому что стал молнией. Живым спазмом небесного электричества в чистом виде.
И все равно его тянет к Баки в моей версии. И Баки принимает и любит его и таким.

Но по факту я просто согласен с тобой. Стив - разрушитель (в отличии от Тони - созидателя). Спасение только в том, что Стив разрушает не слепо. Он видит и стремится уничтожить, упрощая картину, откровенно злое начало. Борец с несправедливостью, как бы банально это ни звучало.

почему тогда - вопреки всякой логике - люди тянутся к Стиву и идут за ним?

Смотрим выше: пассионарий. Его самоотдача и самоотречение горят слишком ярко.
Возьмем того же Сема. Он жил нормально, он сумел справится со своей потерей и травмой и знал, что делает правильное и нужное дело, помогая таким же, как он. Но стоило промелькнуть в его жизни чему-то настолько яркому как Стив (и оказаться живым человеком со своими проблемами и сложностями) и было же прямо видно, что Сэм никогда не простил бы себе, если бы не сумел оказать ему деятельную и активную помощь. Этот упущенный шанс сгореть в ослепительном огне терзал бы его весь остаток жизни.

И это второе отличие - твоему Броку не пришлось пережить крах своего мира, он не оказался на стороне проигравших и на него не роняли дом

Ну, ГИДРУ он и здесь потерял, впрочем как и работу, и доброе имя, и даже Джека, в итоге пославшего его с его одержимостью драконом. Но, согласен, ничего подобного безысходности, тупику и жизни через сплошную боль, как перед Лагосом, он у меня не испытал. Я не настолько жесток к нему.

Как бы... вот например: довольно много женщин хотя бы иногда фантазируют об изнасиловании, пытках и т.д... но среди них процент тех, кто хотели бы, чтобы с ними что-то подобное произошло по-настоящему - реально, исчезающе мал. Вот так и среди Брока)))

Прекрасный образ для описания того, что представлял бы из себя бой Брока с Драконом, даже если бы тот не просто прихлопнул его, а изволил сначала любезно поиграться с ним, как кошка с мышкой.

И заботился, кмк, он о беспомощном депрессивном Драконе не потому, что не падальщик, а потому что человек.

Да! Человек и это в нем невероятно прекрасно. При всей темной страсти своей натуры, гневе и разрушении, которые живут в нем, Брок выбирает заботиться о Стиве в тот момент, когда никто и ничто внешнее его к этому не принуждает, он отвечает только перед собой. Никто ведь ничего не узнает. Но именно в такой кристально чистой ситуации, когда ты должен быть честен только перед самим собой, Брок поступает правильно.
Я тоже очень люблю его в этот момент. Наверно, особенно, когда он тычет ногой ламы дракону в рот, уже по опыту зная, что если этого не делать, Стив может и не среагировать на еду.
То есть Дракон здесь полностью в его власти, но Брок, ворча и бранясь, день за днем присматривает за ним. Даже понимая, что ну не сдохнет тот, если Брок просто уйдет.

Кстати, кмк, твой Брок был ближе всего к грани сумасшествия в тот момент, когда предложил Дракону подержать для него Баки. Потому что он, судя по всему, и раньше видел - чувствовал гнев Дракона и прочие его эмоции вызванные недавней казнью или еще чем-то, но впервые Дракон излучал флюиды влечения - возможно и не совсем любви, но сексуального напряжения - направленные не на Брока, конечно, но прямо рядом с ним. И осознать, что Дракон, в принципе, способен на такое - к кому-либо, оказалось тяжелым испытанием - ударом, можно сказать.

Сейчас вспоминаю эту сцену, и вижу, что да. Причем, тут я бы сказал, момент надлома самого Стива как бы резонировал в Броке. Мир уже начал разрушаться (холодная земля чувствовала, как просыпается в ней зерно) и сопротивлялся. Но я люблю всякие допущения. И если мы допустим, что все вышло бы так, как предполагал Брок, тут могло быть две версии развития событий. Или даже три.
- Стив убил бы Баки в конце секса и убил заодно и Брока, потому что просто был не в себе,
- Стив убил бы Баки, но Броку удалось уцелеть и ускользнуть. И жить с этим. С тем, что он своими глазами видел и соучаствовал в саморазрушительном акте Дракона. Когда тот позволил животному и темному началу взять над собой верх, а проще говоря оскотинился. Я думаю, это стало бы для Брока просто оглушительным разочарованием. Будто он собирался штурмовать гору, вершины, которой не видно, а вместо нее перед ним разом образовалась ровно такая же пропасть. И пропасть уже не манит.
- Стив не убил бы Баки, и тогда Брок увидел бы невероятный стыд Стива и разочарование в самом себе, омерзение к себе самому. Та же пропасть вместо горы, только на этот раз дно прекрасно видно и непривлекательно. По Броку это бы тоже, боюсь, сильно ударило. "А царь-то ненастоящий!"

Я счастлива, что ты это написал, а я смогла прочитать! Вообще, не представляю, как такая красота может кому-то не зайти - честно!

Ну, один человек мне прямо сказал, что не в состоянии оценить кинк на унижение и насилие. И я могу понять и его позицию. Хотя для меня в этой вещи кинк и был не совсем на это.

И мне очень хочется верить, что последнее пророчество Ванды сбудется и они все соберутся в Золотой Клетке - ну, как минимум, чтобы Брок мог получить, наконец, свой обещанный "дружеский спарринг" и его - наконец! - совсем отпустило))) Да и не только его - их всех. А то Стив... прямо какой-то собиратель душ. Или сердец. Он словно их всех пленил - зачаровал - как-то всем собой. Наверное, кроме Ванды - она словно сама себя к нему приворожила - не в любовном плане, конечно, но все же.

Он ненамеренно! И как автор скажу, раз уж они выжили, надо выполнять обещания. И помогать пророчествам сбыться.

Стив-Дракон поистине великолепен - роскошен просто - всевластный и... неразвратимый - хотя бы потому, что нет наверное другого такого разумного существа, которому власть бы приносила меньше удовольствия. Такой жестокий в своей невинности и боли, что на него самого больно смотреть. Возможно, именно потому Ванда так к нему прикипела, что увидела это в нем, ощутила их душевную схожесть.

"Неразвратимый" - это такой прекрасный термин. Тяготящийся властью, несущий свое царственное положение как ярмо, как давящую и неприятную ношу. Снедаемый каждый миг своим невообразимым одиночеством.
Да, Ванда с самого первого своего появления в этой истории, даже страдая сама, всячески старалась утешить его, поддержать и спасти от еще большей боли. Потому что всегда видела его настоящим.

является он перед Стивом уже распустившимся - великолепным и ярким - Драконьим Цветком! - могучим и пушистым

Пушистым - это главное

Ну и не постесняюсь еще раз упомянуть драконий секс))) Ибо - божечки-кошечки! - нет таких слов, что бы передали все мое восхищение

Ох, ты так об этом говоришь, что мне даже сразу перечитать захотелось.
Спасибо.

[Vague~]

Jasherk,

Я скажу просто: мироздание говорит нам - вот тебе физически и психически удовлетворяющий здоровым стандартам младенец, и все, что с ним может быть после этого не так, случится уже из-за твоих ошибок, но не ошибаться ты не сможешь. Решай задачу! Вперед.

Вот вспомнилось: Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот
Наверное, единственная статья о воспитании детей, которая отпечаталась в моей памяти)))

Я писал один драббл, где после того, как в ЭГ Стив поднял молот, отдав его потом асгардцам, он не смог вернутся к Баки человеком, потому что стал молнией. Живым спазмом небесного электричества в чистом виде.
И все равно его тянет к Баки в моей версии. И Баки принимает и любит его и таким.

Старбакс - вечен))) И форма значения не имеет
А я была бы очень рада, если бы ты поделился ссылкой!

Стив - разрушитель (в отличии от Тони - созидателя). Спасение только в том, что Стив разрушает не слепо. Он видит и стремится уничтожить, упрощая картину, откровенно злое начало. Борец с несправедливостью, как бы банально это ни звучало.

Я бы, честно говоря, не назвала Стива разрушителем. Он изначально - в душе - творец. Художник, как минимум))) Его деятельность можно назвать разрушением в той же мере, что и прополку грядок - например - или изведение вредителей. И даже это разрушение у него творческое - стратегия, тактика и все такое, не говоря уже о вдохновении и воодушевлении, которые он вселяет в души народ - вполне себе градивная энергия)))
И твой Дракон, безусловно, творец в первую очередь - целый новый миропорядок создал, хотя его стиль и методы работы были жесткими и даже жестокими.
И - для сравнения - творчество Тони, к примеру, временами и местами выходит гораздо более разрушительным, как ни крути.

Ну, ГИДРУ он и здесь потерял, впрочем как и работу, и доброе имя, и даже Джека, в итоге пославшего его с его одержимостью драконом.

Это не он Гидру потерял, это Гидра его потеряла! А Дракон вот приобрел - знатного элитного драконовода в его наглом лице)))
Ну а Джек, подозреваю, никуда от Брока не денется - особенно теперь, когда пять лет бессменной службы драконьей сиделкой закончились.

Я не настолько жесток к нему.

За что тебе отдельная благодарность

Прекрасный образ для описания того, что представлял бы из себя бой Брока с Драконом, даже если бы тот не просто прихлопнул его, а изволил сначала любезно поиграться с ним, как кошка с мышкой.

Уж скорее не любезно, а вежливо - за любезностями точно не к Стиву, а вот вежливостью, кмк, он мог бы окатить с ног до головы))) А на счет прочего - безусловно! И Брок, в конце концов, не идиот и не псих, чтобы этого не понимать четко и ясно. Более того, как начальник личной охраны Дракона, он обязательно хотя бы иногда должен был становиться свидетелем неудачных покушений (не говоря уже о тех же казнях) - т.е. ему даже воображение не нужно, у него наглядный ответ на вопрос, как оно бывает и как могло бы быть - конкретно с ним самим)))

Причем, тут я бы сказал, момент надлома самого Стива как бы резонировал в Броке. Мир уже начал разрушаться (холодная земля чувствовала, как просыпается в ней зерно) и сопротивлялся. Но я люблю всякие допущения.

По поводу срезонировавшего надлома - абсолютно согласна.
А на счет допущений... Я их тоже люблю
Но, если честно, когда я этот момент читала, у меня их было всего одно.
И то, если для начала признать возможным, что Дракон был склонен подпустить кого-либо настолько близко к своему самому личному и интимному и даже так - непрямо и опосредствованно - поделиться с этим кем-либо своим Баки-НеБаки - вот прямо всерьез - действительно, а не не только на словах в качестве аргумента в споре.
Ну так вот - при таком условии, и в случае, если бы Баки реально надо было бы подержать (т.е. если бы он по какой-то причине выразил несогласие или нежелание Дракону мирно дать - тоже не только на словах, а активно-деятельно), то успешно Брок бы мог подержать разве что свечку, при чем успешнее всего - где-то в другом месте. Нет, Дракон в итоге, по всей вероятности, получил бы то, что хотел. А может и нет... И, в любом случае, я очень сомневаюсь, что он действительно мог бы убить Баки - наяву. Но вот Брок, окажись он в одном помещении с дерущимися (пусть даже эротично - в качестве прелюдии - дерущимися) Драконом и суперсолдатом, вряд ли смог бы в последствии об этом вспоминать, рефлексировать и делать какие-то выводы. Потому что, на мой взгляд, тут шансов выжить у него было бы значительно меньше, чем даже при падении Трискелиона. Даже не специально - ИМХО - его бы просто нечаянно затоптали в процессе - и все - конец истории.

Ну, один человек мне прямо сказал, что не в состоянии оценить кинк на унижение и насилие. И я могу понять и его позицию. Хотя для меня в этой вещи кинк и был не совсем на это.

Ну, на вкус и на цвет... Но я, как-то тоже не увидела кинка на унижение и насилие. По ходу сюжета такое происходило в основном у Стива во снах - один лишь раз наяву - в момент с тем дилдо. А в остальное время все было по взаимному согласию и ко взаимному же удовольствию, пусть их отношения достаточно долго и были далеки от идеальных. Да, Стив здесь немного садист, а Баки слегка мазохист, но ведь основная идея не в этом. В общем, не знаю... может, это я что-то не так понимаю?

Он ненамеренно! И как автор скажу, раз уж они выжили, надо выполнять обещания. И помогать пророчествам сбыться.

Да-да, он - неосознанно-интуитивно)))
Кстати, об исполнении пророчества - полет, речь и т.д... ИМХО - народ в речь особо не вслушается, а на полет отреагирует примерно так: Ой-йо... теперь их что - двое?!)))

Да, Ванда с самого первого своего появления в этой истории, даже страдая сама, всячески старалась утешить его, поддержать и спасти от еще большей боли. Потому что всегда видела его настоящим.

Кмк, очень верно сказал Эрскин: "Сильный человек, который обладал силой всю свою жизнь, теряет уважение к этому дару. А слабый человек знает цену силе и обладает состраданием".
Стив и Ванда похожи - судьбами. Они оба рождены в бедности и слабыми, оба потеряли самых близких людей. Но - объективно - Ванде повезло намного меньше, чем Стиву. Со всех сторон и по любым критериям. И все равно - в ней есть человечность и сострадание - больше, чем во многих. Хотела сказать, что удивительно - насколько мало ей в фандоме сочувствуют, а любят и того меньше, но тут вспомнила, что и Стив не то чтобы любимец публики, и как-то даже неловко стало...)))

Пушистым - это главное

Еще как главное!)))
Нет, я и чешуйчатых люблю - особенно, если еще и с крылышками, но крылатых, да еще и пушистых - о-о-о...

Ох, ты так об этом говоришь, что мне даже сразу перечитать захотелось.

Я уже пару раз перечитала! И еще буду - и не только этот момент)))

[Jasherk]

Вот вспомнилось: Когда-нибудь у меня родится сын, и я сделаю все наоборот
Наверное, единственная статья о воспитании детей, которая отпечаталась в моей памяти)))

Прекрасная статья. Помню ее и люблю.
Клоун, юрист - не важно, человек всегда может найти повод быть недовольным. Вот я искренне рад, что меня умудрились воспитать каким-то таким образом, что в этом плане я не имею к родителям вообще никаких претензий. Что выросло, то выросло. Я в целом собой более чем доволен. И надеюсь, булочки будут такими же.

А я была бы очень рада, если бы ты поделился ссылкой!

Оно совсем крохотное.
ficbook.net/readfic/11243643/28914588#part_cont...

Это не он Гидру потерял, это Гидра его потеряла!

В цитатник. Какая фраза!!!

Ну а Джек, подозреваю, никуда от Брока не денется - особенно теперь, когда пять лет бессменной службы драконьей сиделкой закончились.

Ну, по факту, все же не пять, Брок его сначала еще долго искал. И, я полагаю, помимо того, что он все равно планировал вернутся в итоге к Джеку, Стив еще и придал ему стимул своим: "Если сможешь извиниться, переплюнешь меня, потому что я у себя яйца чтобы вовремя извиниться не нашел". Так что за Гидрахазбандс я в этой истории совершенно спокоен.

Ну так вот - при таком условии, и в случае, если бы Баки реально надо было бы подержать (т.е. если бы он по какой-то причине выразил несогласие или нежелание Дракону мирно дать - тоже не только на словах, а активно-деятельно), то успешно Брок бы мог подержать разве что свечку, при чем успешнее всего - где-то в другом месте.

Мне нравится как ты последовательно опровергаешь саму возможность возникновения такой ситуации. Все четко. И Дракон бы не захотел делиться интимным, и Баки дал бы добром (да он почти агрессивно пытался это сделать, считай с того момента, как оказался вместе со Стивом), и Брок Баки не ровня (и сам по хорошему прекрасно об этом знает).

Потому что, на мой взгляд, тут шансов выжить у него было бы значительно меньше, чем даже при падении Трискелиона. Даже не специально - ИМХО - его бы просто нечаянно затоптали в процессе - и все - конец истории.

Стоят потом такие над трупом Брока: "Черт, как неудобно получилось..."

По ходу сюжета такое происходило в основном у Стива во снах

Знаешь, я когда придумал про эти сны, сама мысль была в том, что его собственное подсознание как может пытает дать понять Стиву, что он вот прямо сейчас творит полнейшую дичь. Что это Баки. а Стив обращается с ним ужасно.
Но Стив упорно не хотел слушать свой собственный здравый смысл и, руководствуясь этими снами, чуть не наделал еще хуже.

ИМХО - народ в речь особо не вслушается, а на полет отреагирует примерно так: Ой-йо... теперь их что - двое?!)))

Ага. Такие: "А чтобы жизнь окончательно не казалась нам малиной, Дракон теперь решил размножаться"

Хотела сказать, что удивительно - насколько мало ей в фандоме сочувствуют, а любят и того меньше, но тут вспомнила, что и Стив не то чтобы любимец публики, и как-то даже неловко стало...)))

Ну, за себя скажу так. Я любил Ванду еще до того, как увидел тот образ, который создала Элизабет Олсен. Я любил Ванду из Людей Х, старого сериала 90-х годов и комиксов. И очень переживал, как ее покажут в Мстителях. Элизабет создала прекрасную Ванду. Я всерьез считаю, что та часть фандома, которая не оценила ее, обокрала саму себя.

Очень советую тебе посмотреть ВандаВижн. Причем сделать скидку на определенную абсурдность сюжета. Так и должно быть. Я не скажу, что прямо буду пересматривать этот сериал, но Ванда в нем великолепна.

И там так видно, какая она на самом деле простая девочка с простыми и очень мирными мечтами, но при этом огромной бескрайней могучей силой. Которую она изначально совсем не собиралась использовать кому-то во зло.
И как ей горько и бесконечно одиноко в мире после ЭГ, где у нее не осталось никого.

А такой любви как получает Стив от любителей ромашки-стесняшки я говоря без прикрас и врагу не пожелаю.

Я уже пару раз перечитала! И еще буду - и не только этот момент)))

[Vague~]

Jasherk,

Клоун, юрист - не важно, человек всегда может найти повод быть недовольным. Вот я искренне рад, что меня умудрились воспитать каким-то таким образом, что в этом плане я не имею к родителям вообще никаких претензий. Что выросло, то выросло. Я в целом собой более чем доволен. И надеюсь, булочки будут такими же.

Кмк, это самый здоровый подход, та что дай бог, чтобы так и было

Оно совсем крохотное.

Спасибо!
Очень понравилось - все три, вообще-то
А конкретно это и кое о чем напомнило. В смысле... я об этом думала, еще когда читала про дебют Дракона в Ватикане, но как-то к слову не пришлось, а теперь - вот))) Короче, это концепция возникновения богов из давным-давно прочитанного фэнтези (ни названия, ни автора не помню) очень сжато и ясно объясненная на примере рождения новой богини огня. В общем, так:
Условное альтернативное средневековье без христианства, но зато с реальными богами и магией. В некой деревне жила маленькая девочка. Однажды на деревню напали, почти всех убили, а саму деревню подожгли. И вот - некий мальчик на несколько лет старше (то ли старший брат, то ли просто сосед-знакомый) пытается спастись, а заодно и девочку вытащить из горящей деревни. И идет с ней на плечах по горящему мосту. Босиком. Чем для него это заканчивается, история умалчивает, а вот она становится богиней огня. А рассказчик советует своему слушателю (ученику, кажется) к этой богине в ближайшие годы не обращаться, поскольку она еще слишком молода, непредсказуема и, судя по всему, немного не в себе.
Как-то так...
Еще у Желязны в Дорожных знаках есть нечто похожее - как раз о драконах. Дорога между альтернативными ответвлениями реальности, как драконий инкубатор, в котором для каждого потенциального дракона кропотливо исподволь создаются условия для перехода в новую форму. Для каждого свой путь, свои условия. Потом толчок и - преображение. А сами потенциальные драконы - люди с определенными свойствами натуры, которые сумели попасть в мир Дороги и стремятся изучать, а порой и менять историю - создавать новые ответвления или путешествовать между уже имеющимися. И в каждом из них в том или ином виде должно быть заложено стремление к самоуничтожению, поскольку иначе не получится осуществить переход.
На первый взгляд, история о богине огня как бы больше соответствует Ванде, но мне кажется, на самом деле это больше похоже на историю твоего Стива - переход в момент эмоционального взрыва - надрыва даже, можно сказать. И понятно дело, этого могло не случиться, не сложись обстоятельства вот таким - совершенно определенным образом. Т.е. словно причины и следствия немного закольцованы - молодое ответвление провоцирует появление Дракона, чтобы обеспечить свое течение в определенном направлении. Или что-то вроде того.
Извини, что так сумбурно вышло, но ассоциации дело такое...)))
Надеюсь, ты понял, что я хотела сказать

В цитатник. Какая фраза!!!

Спасибо
Не, ну а что - Брок тоже вполне себе сокровище)))

И, я полагаю, помимо того, что он все равно планировал вернутся в итоге к Джеку, Стив еще и придал ему стимул своим: "Если сможешь извиниться, переплюнешь меня, потому что я у себя яйца чтобы вовремя извиниться не нашел".

Представляю, как будет гордиться Брок! А в последствии еще и за Дракона, который тоже смог)))

Мне нравится как ты последовательно опровергаешь саму возможность возникновения такой ситуации. Все четко. И Дракон бы не захотел делиться интимным, и Баки дал бы добром (да он почти агрессивно пытался это сделать, считай с того момента, как оказался вместе со Стивом), и Брок Баки не ровня (и сам по хорошему прекрасно об этом знает).

Ну... если честно, в момент чтения подумалось только про свечку))) А уже потом в процессе обсуждения нарос обоснуй.
Кстати, не могу не признать - я тогда уже сразу сообразила, на что собственно Брок рассчитывал. Скорее - на что думал, что может рассчитывать. Когда Баки рассказал Дракону, что вспомнил его руку. Но если учесть, как долго Солдат был вне крио и без обнулений и кодировки, да еще рядом со Стивом... Ладно, последнее Брок, возможно, учесть не мог, но его порыв и так вполне достоин номинации на Премию Дарвина.

Стоят потом такие над трупом Брока: "Черт, как неудобно получилось..."

Ага... а затем, как Кенгуру и Динго из сказки Киплинга, смотрят друг на друга и говорят хором: "Это твоя вина!"

Знаешь, я когда придумал про эти сны, сама мысль была в том, что его собственное подсознание как может пытает дать понять Стиву, что он вот прямо сейчас творит полнейшую дичь. Что это Баки. а Стив обращается с ним ужасно.
Но Стив упорно не хотел слушать свой собственный здравый смысл и, руководствуясь этими снами, чуть не наделал еще хуже.

Ну, это легко читалось между строк
А еще я восприняла эти сны, как отражение страха, рожденного подсознанием в предощущении надвигающихся перемен. Типа - предупреждение: вот сейчас ты пересечешь черту и вернуться назад уже не сможешь - ты изменишься и все изменится - так радикально, что, как было до сих пор, уже никогда не будет.

Ага. Такие: "А чтобы жизнь окончательно не казалась нам малиной, Дракон теперь решил размножаться"

Кстати - о размножении!
Мысль ведь напрашивается сама собой: раз у дракона появилась пара, то и драконята возможны! А то, что оба дракона как бы самцы, так а кто ж их знает, что там у них как устроено)))

Ну, за себя скажу так. Я любил Ванду еще до того, как увидел тот образ, который создала Элизабет Олсен. Я любил Ванду из Людей Х, старого сериала 90-х годов и комиксов. И очень переживал, как ее покажут в Мстителях. Элизабет создала прекрасную Ванду. Я всерьез считаю, что та часть фандома, которая не оценила ее, обокрала саму себя.

Не могу с тобой не согласиться.
Хотя и в комиксах, и в старых фильмах-сериалах - ни в зуб ногой)))
Ванда из МСЮ мне очень нравится и я бесконечно ей сочувствую.

Очень советую тебе посмотреть ВандаВижн. Причем сделать скидку на определенную абсурдность сюжета. Так и должно быть. Я не скажу, что прямо буду пересматривать этот сериал, но Ванда в нем великолепна.

Да посмотрю уже наверное - раз посмотрела Сокола и Солдата, что мне еще терять)))

И как ей горько и бесконечно одиноко в мире после ЭГ, где у нее не осталось никого.

К слову, я немало об этом думала - после просмотра Хоукая (очень, кстати, понравился!) - обычные "если бы да кабы" любителя фанфикшна...
Ну так вот - если бы Тони не открыл свой рот так невовремя в Рафте, то Клинт бы остался в Ваканде - ну, на подольше, как минимум. А у них с Вандой и в ЭА, и в Гражданке наметились довольно интересные отношения. Не как с Наташей или с Кейт, но... Но во что они могли перерасти мы так никогда и не узнаем. А жаль! Все ведь могло быть очень по-другому и не менее интересно.

А такой любви как получает Стив от любителей ромашки-стесняшки я говоря без прикрас и врагу не пожелаю.

Да уж, лучше и не скажешь.
А о Баки и о поклонниках "правильной мотивации" лучше промолчу, а то ведь с этого начинали - нет смысла заходить на второй круг)))

[Jasherk]

Vague~,

А рассказчик советует своему слушателю (ученику, кажется) к этой богине в ближайшие годы не обращаться, поскольку она еще слишком молода, непредсказуема и, судя по всему, немного не в себе.

Знаешь, а я здесь сразу про Стива подумал, а не про Ванду. Ванда горит в этом аду уже столько лет, что и котлы примелькались, и сера уже не так жрется, и к температуре притерпились. Отвлекаясь и отступая на шаг, я кстати с ужасом за Ванду думаю, что она скорее всего тоже бессмертна. И это ужаснейший крест для нее самой и ее психики. Неудивительно, что она получилась у Марвел героиней, которую бросает на сторону зла ее одиночество и равнодушие окружающих людей.

Но я хотел сказать про другое. История про горящий мост - это однозначно про Стива. И здесь уже не важно, кто из них когда кого нес, сжигая себе ноги: Стив - Баки или Баки - Стива. Дошел по итогу один Стив и внутри он сгорел. И даже хуже внутри он пылает до сих пор. И это пламя найдет себе выход.

А сами потенциальные драконы - люди с определенными свойствами натуры, которые сумели попасть в мир Дороги и стремятся изучать, а порой и менять историю - создавать новые ответвления или путешествовать между уже имеющимися. И в каждом из них в том или ином виде должно быть заложено стремление к самоуничтожению, поскольку иначе не получится осуществить переход.

На самом деле очень интересная мысль. Только я в данном случае не рассматриваю вселенную, как некую божественную силу, которая в определенный момент говорит, скажем: нет, Йоханн Шмидт творит какую-то хрень, попробуем альтернативную фигуру. И дает Стиву шанс, образно выражаясь, сменить статус и стать дамкой.
Я бы тут сказал про другое. Я пока писал из разных сцен в воспоминаниях Стива так отчетливо увидел, что он всегда имел потенциал стать Драконом. И еще я это очень отчетливо увидел, когда ввел в сюжет Уокера. Без сомнения сильного человека, не боящегося Дракона и не боящегося дать ему это понять. Но не способного стать Драконом в силу кучи причин, самой яркой из которых для меня неожиданно оказалось то, что он поступается своими планами ради комфорта и радости своей жены. Потому что его семья ему важнее мирового порядка и абсолютной справедливости, на жертвенник которой Стив не задумываясь швырнул очень многое.
Мне тут скорее удивительно то, что случилось с Баки. Потому что объективно он прав. Даже выглядя как дракон, он не стал драконом внутри. И я не знаю верного термина, чтобы описать то, чем он стал. Но гнева, ярости, беспощадности Дракона, которые так заметны в Стиве в Баки и близко нет.

Представляю, как будет гордиться Брок! А в последствии еще и за Дракона, который тоже смог)))

О, да. Наверняка, скажет что-то покровительно высокомерное и в аккурат на грани того, чтобы получить по зубам: "Ну, дозрел взять с меня пример и поступить как мужик?"

Ладно, последнее Брок, возможно, учесть не мог, но его порыв и так вполне достоин номинации на Премию Дарвина.

Он адреналинщик. Он умрет со словами, что ни о чем не жалеет.

Мысль ведь напрашивается сама собой: раз у дракона появилась пара, то и драконята возможны! А то, что оба дракона как бы самцы, так а кто ж их знает, что там у них как устроено)))

Я еще в Шуки эту часть плана не отработал. Я не готов идти в этот лес. Они еще слишком молоды и наивны

Да посмотрю уже наверное - раз посмотрела Сокола и Солдата, что мне еще терять)))

Ага, мы народ закаленный. Нам терять нечего.

К слову, можно я скажу про "What if?" Ты его не смотрела?
Конкретно в серии про зомби, где Баки сначала убил зомби!Сема и сказал: "Вроде бы он мой друг, и я должен сожалеть. Но мне не жалко", а потом убил зомби!Стива и видно было, что ему больно, но при этом глядя на то, что там ползало и нападало на него, он уже четко понимал, что это не Стив. Не его Стив. Его Стива там не осталось. И это, как он сам сказал "End of the line". Конечная остановка на их пути.
И в том, как выразительно Себастиан это озвучивал, для меня буквально звучало то, как он сам прощался с историей Стаки в МСУ, с самой возможностью того, что этой великой любви дадут выжить.
Извини, что я ушел не в ту степь, но мне нужно было это сказать.

А у них с Вандой и в ЭА, и в Гражданке наметились довольно интересные отношения. Не как с Наташей или с Кейт, но... Но во что они могли перерасти мы так никогда и не узнаем. А жаль! Все ведь могло быть очень по-другому и не менее интересно.

Я никогда не был особенным фанатом Клинта, но сериал про него мне на удивление зашел, наверное, легче всех (может быть в силу отсутствия особенных ожиданий для начала). И скажу, что вот и в фандоме, и в жизни бывает, что есть у человека какой-то особый дар свыше. Вроде бы бесполезный, вроде таланта к поиску грибов в любой местности, вот так у Клинта есть высший дар помогать потерявшимся девочкам. И очень мудрая жена, которая в это не лезет.

Тут можно сказать только то, что в ЭГ у него, как и у многих, этот дар временно отключился, и в итоге мы получили Ванду из ВандаВижна и из Мультивселенной безумия.

[Vague~]

Jasherk,

Отвлекаясь и отступая на шаг, я кстати с ужасом за Ванду думаю, что она скорее всего тоже бессмертна. И это ужаснейший крест для нее самой и ее психики. Неудивительно, что она получилась у Марвел героиней, которую бросает на сторону зла ее одиночество и равнодушие окружающих людей.

Не знаю, может быть, я слишком в душе оптимист, но мне почему-то кажется, что с бесконечной жизнью и в бесконечной мультивселенной просто должен быть шанс найти свою внутреннюю гармонию и хоть в каком-то виде - счастье - с кем-то или даже в одиночестве.

Но я хотел сказать про другое. История про горящий мост - это однозначно про Стива. И здесь уже не важно, кто из них когда кого нес, сжигая себе ноги: Стив - Баки или Баки - Стива. Дошел по итогу один Стив и внутри он сгорел. И даже хуже внутри он пылает до сих пор. И это пламя найдет себе выход.

Вот! Как раз это я и подразумевала.

На самом деле очень интересная мысль. Только я в данном случае не рассматриваю вселенную, как некую божественную силу, которая в определенный момент говорит, скажем: нет, Йоханн Шмидт творит какую-то хрень, попробуем альтернативную фигуру. И дает Стиву шанс, образно выражаясь, сменить статус и стать дамкой.

А, нет, видимо, тут я не очень верно сформулировала. У Желязны вселенная тоже не персонаж - так же, как и Дорога. Дорога даже не самозародившийся природный феномен. Она творение самих драконов и, судя по всему, все, кто путешествует по ней, несут в себе хоть частицу их крови.
А создали ее, видимо, как раз во избежание таких вот казусов, как со Стивом)))
Как существа в высшей степени разумные и ответственные, по всей вероятности, исходя из имеющегося опыта.
В смысле - появление даже одного единственного дракона могло бы серьезно повлиять на ход истории человечества, а что бы было, если бы они появлялись, пусть и сравнительно нечасто, но вполне регулярно и повсеместно... В общем, Дорога - со всех сторон - идеальное решение: и люди целы, и драконы довольны

Мне тут скорее удивительно то, что случилось с Баки. Потому что объективно он прав. Даже выглядя как дракон, он не стал драконом внутри. И я не знаю верного термина, чтобы описать то, чем он стал. Но гнева, ярости, беспощадности Дракона, которые так заметны в Стиве в Баки и близко нет.

Смотри, я понимаю, что ты намеренно сужаешь смысл символа - Дракон (или Дракона, как символа), чтобы четче выделить основную идею и посыл. Но на самом деле драконы бывают очень разными. Мне, к примеру, милее всего образ Драко из фильма Сердце дракона в исполнении Шона Коннери Вот таким драконом, кмк, вполне мог бы быть и Баки.

Или даже вот таким...)))

Или даже вот таким...)))

Мне почему-то всегда казалось, что на этой картинке принцесса как-то подозрительно похожа на Стива (ну, скорее на скинни-Стива), а рыцарь - на Тони)))
Вот
Однако если придерживаться контекста и внутренней символики фика, то - да, Баки не совсем дракон. Он, кмк, скорее Феникс. И по своей сути - возрождающегося из пепла, и символически. В китайской традиционной культуре Дракон и Феникс составляют неразрывный образ - фактически синоним Инь-Ян - Дракон (император) и Феникс (императрица) - олицетворение идеального супружества
Есть лишь одна проблема - с клювом было бы не так удобно любимого вылизывать и целовать, так что выходит идеальный компромисс и все прекрасно, как есть)))
В интересах правды, должна добавить, что существует еще одна Инь-Ян символическая пара - Тигр и Дракон. Но в ней Дракон - символ Инь (вот еще одно подтверждение тому, насколько разными они бывают))), а Тигр - Ян. И отражает она в большей степени не единство, а борьбу. Так что, кмк, все-таки не достаточно соответствует, да и с крыльями напряг. Хотя... с другой стороны, зато ведь Тигр пушистый)))

О, да. Наверняка, скажет что-то покровительно высокомерное и в аккурат на грани того, чтобы получить по зубам: "Ну, дозрел взять с меня пример и поступить как мужик?"

Или кинет Баки что-то в духе: Ты мне должен! Аж два раза. За то, что я заботился о твоем мужике, пока тебя неизвестно где носило. И за то, что не воспользовался случаем и не увел его. Хотя я мог бы!)))

Они еще слишком молоды и наивны

У молодых и наивных это как раз чаще всего и случается)))

Извини, что я ушел не в ту степь, но мне нужно было это сказать.

М... странно, смотреть-то смотрела, а этого эпизода почему-то не помню. Надо пересмотреть.
А Старбакс все равно вечен! Что бы они там ни напридумывали.

Я никогда не был особенным фанатом Клинта, но сериал про него мне на удивление зашел, наверное, легче всех (может быть в силу отсутствия особенных ожиданий для начала). И скажу, что вот и в фандоме, и в жизни бывает, что есть у человека какой-то особый дар свыше. Вроде бы бесполезный, вроде таланта к поиску грибов в любой местности, вот так у Клинта есть высший дар помогать потерявшимся девочкам. И очень мудрая жена, которая в это не лезет.

А мне Клинт всегда очень нравился. Он самый нормальный из всех Мстителей. Самый! Обожаю в нем то, что... ну, это неопределяемый набор качеств на самом деле. Короче, то, что позволяет ему не просто иметь семью, но быть, не смотря ни на что, хорошим мужем и отцом. Я как бы тоже не фанатка - не самого Клинт, а любых пейрингов с ним, кроме канонного. Как раз потому, что именно его семья делает его настолько особенным - для меня во всяком случае.
И на счет особого дара свыше - полностью согласна! Очень верно и точно
И про мудрую жену - безусловно - тоже.
Сериал мне тоже зашел.
Впечатлил мюзикл "Роджерс" - и реакция Клинта. И - сова)))
Наташина сестра впечатлила почему-то не особо, но для Клинта, думаю, встреча с ней была полезнее нескольких лет психотерапии. Ну и в общую картину вписалась она вполне органично.

Тут можно сказать только то, что в ЭГ у него, как и у многих, этот дар временно отключился, и в итоге мы получили Ванду из ВандаВижна и из Мультивселенной безумия.

Думаешь, нет смысла во всем винить Тони?)))
Шучу, конечно. К сожалению, ты прав. Ну... такова иногда жизнь.

[Jasherk]

Vague~,

Не знаю, может быть, я слишком в душе оптимист, но мне почему-то кажется, что с бесконечной жизнью и в бесконечной мультивселенной просто должен быть шанс найти свою внутреннюю гармонию и хоть в каком-то виде - счастье - с кем-то или даже в одиночестве.

Ох, я очень-очень сильно хочу, чтобы ее полностью оправдали и дали ей быть счастливой. Хотя бы с детьми

В общем, Дорога - со всех сторон - идеальное решение: и люди целы, и драконы довольны

Ну для моих в таком смысле Дорогой стал Тессаракт, который позволил им путешествовать по вселенной

Мне, к примеру, милее всего образ Драко из фильма Сердце дракона в исполнении Шона Коннери Вот таким драконом, кмк, вполне мог бы быть и Баки.
Или даже вот таким...)))

Я очень люблю этот фильм. Я его еще на кассете купил в свое время по рекомендации и с таким удовольствием смотрел и пересматривал.

Мне почему-то всегда казалось, что на этой картинке принцесса как-то подозрительно похожа на Стива (ну, скорее на скинни-Стива), а рыцарь - на Тони)))

Эспаньолка решила судьбу Тони навсегда.

В китайской традиционной культуре Дракон и Феникс составляют неразрывный образ - фактически синоним Инь-Ян - Дракон (император) и Феникс (императрица) - олицетворение идеального супружества

Кстати да! И я ведь знал об этом. Сейрю и Судзяку. Я об этом не думал, но как все мифы и архетипы оно проползло непрошенно И мне сейчас очень приятно думать об этом в таком ключе.

В интересах правды, должна добавить, что существует еще одна Инь-Ян символическая пара - Тигр и Дракон. Но в ней Дракон - символ Инь (вот еще одно подтверждение тому, насколько разными они бывают))), а Тигр - Ян. И отражает она в большей степени не единство, а борьбу. Так что, кмк, все-таки не достаточно соответствует, да и с крыльями напряг. Хотя... с другой стороны, зато ведь Тигр пушистый)))

Тигром хотел быть Брок. Но выбрал остаться человеком. Даже не так: не смог не остаться человеком. За это я его и люблю. При всей его дури, какой еще поискать, он и Баки сострадал, и Стивом восхищался. И что греха таить, я вижу в Броке массу достоинств, особенно заметных на фоне того, что он не старается быть положительным персонажем, и поэтому они блистают как брильянты.

Или кинет Баки что-то в духе: Ты мне должен! Аж два раза. За то, что я заботился о твоем мужике, пока тебя неизвестно где носило. И за то, что не воспользовался случаем и не увел его. Хотя я мог бы!)))

Как ни смешно, думаю, Баки был бы ему очень благодарен за это. За то, что нашел Стива и приглядывал за ним именно Брок, которого Баки запомнил по руке, трепавшей его по затылку и лежавшей у него на загривке. Баки Брока не боялся, даже зная кто он и откуда.

Обожаю в нем то, что... ну, это неопределяемый набор качеств на самом деле.

Я бы описал этот набор качеств на общем фоне как АДЕКВАТНАЯ ПСИХИКА.

И на счет особого дара свыше - полностью согласна! Очень верно и точно
И про мудрую жену - безусловно - тоже.
Сериал мне тоже зашел.

Наташина сестра впечатлила почему-то не особо, но для Клинта, думаю, встреча с ней была полезнее нескольких лет психотерапии. Ну и в общую картину вписалась она вполне органично.

А ты видела фильм "Черная Вдова" про Наташу? Вот там мне Лена очень понравилась. Я даже не ожидал. Но я слаб до такого плана девушек. Признаю. Хрустальная куколка

[Vague~]

Jasherk,

Ох, я очень-очень сильно хочу, чтобы ее полностью оправдали и дали ей быть счастливой. Хотя бы с детьми

Надо бы все же мене посмотреть ВандаВижн... Но учитывая ее деятельное участие в окончательной победе над Таносом - в Эндгейме, думаю, шансы есть. А дальше - вселенная бесконечна - дорог бесчисленное множество

Ну для моих в таком смысле Дорогой стал Тессаракт, который позволил им путешествовать по вселенной

Кстати, да! Может, они даже найдут на просторах вселенной себе подобных... А то мне что-то подсказывает, что не пройдет и несколько десятилетий и им наскучит мирно щипать травку и предаваться безделью - причем обоим)))

Я очень люблю этот фильм. Я его еще на кассете купил в свое время по рекомендации и с таким удовольствием смотрел и пересматривал.

Аналогично
На мой взгляд, лучшая часть фильма - именно Драко!

Эспаньолка решила судьбу Тони навсегда.

Ну, скажем, не только эспаньолка, но и она тоже)))
Мне кажется, что сложись обстоятельства немного иначе, подобная ситуация вполне могла бы иметь место

Я об этом не думал, но как все мифы и архетипы оно проползло непрошенно И мне сейчас очень приятно думать об этом в таком ключе.

Это основная характерная особенность мифологем и архетипов - они глобально-универсальны и могут заползти в любую щель, особенно, туда, где совершенно их не ждешь)))
Я рада, что тебе нравится эта мысль - особенно потому, что с момента, как она ко мне пришла, если честно, иначе о них думать у меня не получается

При всей его дури, какой еще поискать, он и Баки сострадал, и Стивом восхищался.

Более того, я подозреваю, он и Стиву сострадал - с определенного момента и при всем уважении, но тем не менее.

И что греха таить, я вижу в Броке массу достоинств, особенно заметных на фоне того, что он не старается быть положительным персонажем, и поэтому они блистают как брильянты.

Кмк, Броку очень нравится и хочется воспринимать себя плохим - очень плохим - мальчиком))) Это не отменяет его достоинства, правда, к сожалению, часто это приводит к плохим последствиям - персонально для него самого. Как раз потому, что не может отменить его достоинства.

Как ни смешно, думаю, Баки был бы ему очень благодарен за это. За то, что нашел Стива и приглядывал за ним именно Брок, которого Баки запомнил по руке, трепавшей его по затылку и лежавшей у него на загривке. Баки Брока не боялся, даже зная кто он и откуда.

Представляю, какое у Брока было бы лицо, если бы после таких слов Зимний Солдат с широкой (и страшной!) улыбкой двинулся к нему с целью то ли руку пожать, то ли шею свернуть, то ли и вовсе - обнять)))

Я бы описал этот набор качеств на общем фоне как АДЕКВАТНАЯ ПСИХИКА.

Может быть и так. Но мне все же кажется, что это нечто большее, чем просто адекватная психика. Хотя даже уже только этим он очень выгодно выделяется на общем фоне)))

А ты видела фильм "Черная Вдова" про Наташу?

Еще не дошла до него. Откровенно говоря, мне сложно к нему подступиться, зная, как для Наташи все закончится. Не знаю, как объяснить... она мне очень нравилась и... вот, тяжело мне.

[Jasherk]

Vague~,

Надо бы все же мене посмотреть ВандаВижн...

Посмотри. Особенно если планируешь потом посмотреть фильм про Ванду и Стрейнджа, где Ванда главный злодей.

Кстати, да! Может, они даже найдут на просторах вселенной себе подобных... А то мне что-то подсказывает, что не пройдет и несколько десятилетий и им наскучит мирно щипать травку и предаваться безделью - причем обоим)))

Ну, поскольку Танос не удивился существованию драконов, он возможно где-то встречал таких.

Я рада, что тебе нравится эта мысль - особенно потому, что с момента, как она ко мне пришла, если честно, иначе о них думать у меня не получается

У меня теперь тоже. Император и императрица. Царственная чета

Более того, я подозреваю, он и Стиву сострадал - с определенного момента и при всем уважении, но тем не менее.

И тут если вернутся к канону хочется сказать, что во фразе "Ничего личного, Кеп" как раз столько личного, что прямо больно и грустно за Брока.

Представляю, какое у Брока было бы лицо, если бы после таких слов Зимний Солдат с широкой (и страшной!) улыбкой двинулся к нему с целью то ли руку пожать, то ли шею свернуть, то ли и вовсе - обнять)))

Я думаю он бы ощерился в своей манере, выставил перед собой руку и сказал: "Но-но, Солдат, охренел? При живом муже!"

Еще не дошла до него. Откровенно говоря, мне сложно к нему подступиться, зная, как для Наташи все закончится. Не знаю, как объяснить... она мне очень нравилась и... вот, тяжело мне.

Я тоже сначала очень колебался, но потом спонтанно посмотрел и мне неожиданно понравилось. Причем изрядный процент того, за что я готов поставить высокую оценку этому фильму - именно персонаж Елены, каким он получился в этой истории. Зимний Солдатик женского пола и юного возраста.

[Vague~]

Jasherk,

Ну, поскольку Танос не удивился существованию драконов, он возможно где-то встречал таких.

Первым вспомнился Фафнир из скандинавских мифов, который тоже был человеком или гуманоидным существом. А потом - по аналогии - Коллекционер. А потом - тоже по аналогии, но немного другой - Грандмастер)))
Насколько мне известно, в комиксах с этими двумя все очень непросто, но если рассматривать только МСЮ, то они оба могут быть тайными - глубоко законспирированными древними Драконами)))
Ну, по аналогии опять же - прямой - Коллекционера с Фафниром и - тоже по не очень заковыристой - Грандмастера со Стивом. Так как, на мой взгляд, по своей сути то, что Грандмастер творит на своем Сакааре, не слишком отличается от деятельности Стива на Земле. С поправкой, конечно, на разницу в характерах-мировоззрениях и в жизненном опыте.
Однако - ИМХО - самое главное отличие (особенно в глобальной и даже космической исторической перспективе) в отсутствии рядом с конкретными личностями любимого Феникса, которого Стив обрел в лице Баки. Типа как бы... кроме всего прочего - Феникс рядом с Драконом играет еще и роль некого компенсаторного механизма, который позволяет Дракону перестать бесоебить (как метко и емко выразился Брок) и начать полноценно жить, залечив душевные и сердечные раны. Т.е. из просто шибко умной и излишне могучей летающей ящерицы-оборотня превратиться в настоящего прекрасного и мудрого - с большой буквы - Дракона
Вот...)))
Если что - прости, но мне так понравилась эта история, что не могу перестать фантазировать на тему их Forever After... ну, так - чисто умозрительно и без всякой конкретики

У меня теперь тоже. Император и императрица. Царственная чета

И тут если вернутся к канону хочется сказать, что во фразе "Ничего личного, Кеп" как раз столько личного, что прямо больно и грустно за Брока.

Любовь зла, да. Но тут сразу всплывает мысль об еще одном очень базовом отличии между Стивом и Броком - Стив каждый раз очень легко и очень честно признается перед собой, когда приходит тот самый момент - вот теперь все стало личным.
В общем, Афина и Арес - это реально история болезни - столкновение почти ничем не связанного Ид с крепким тандемом из Эго и Суперэго. Фактически, Афина одним фактом своего присутствия неподалеку ввергает Ареса в такие пучины внутренних конфликтов, какие он и вообразить не мог - до ее появления. И, как правило, это плохо для него кончается.
Короче, в твоей истории им обоим на самом деле очень друг с другом повезло

Я думаю он бы ощерился в своей манере, выставил перед собой руку и сказал: "Но-но, Солдат, охренел? При живом муже!"

...стратегически отступая за широкую спину слегка офигефшего Джека)))

Я тоже сначала очень колебался, но потом спонтанно посмотрел и мне неожиданно понравилось. Причем изрядный процент того, за что я готов поставить высокую оценку этому фильму - именно персонаж Елены, каким он получился в этой истории. Зимний Солдатик женского пола и юного возраста.

Ну, наверное и я уже решусь.
Авось как раз наоборот - полегчает...)))

[Jasherk]

Vague~,

Первым вспомнился Фафнир из скандинавских мифов, который тоже был человеком или гуманоидным существом. А потом - по аналогии - Коллекционер. А потом - тоже по аналогии, но немного другой - Грандмастер)))

Кстати, да. У обоих повадки сверхмогучих существ, этакая смесь безнаказанности с безумием. Хотя с Коллекционером вообще интересно и очень загадочно. Но я еще и актера очень люблю, который его играет - Кристофера Уокена.

Феникс рядом с Драконом играет еще и роль некого компенсаторного механизма, который позволяет Дракону перестать бесоебить (как метко и емко выразился Брок) и начать полноценно жить, залечив душевные и сердечные раны. Т.е. из просто шибко умной и излишне могучей летающей ящерицы-оборотня превратиться в настоящего прекрасного и мудрого - с большой буквы - Дракона

Стив сказал Баки, что тот его милосердие, но сам я считаю, что Баки намного больше. Он воплощение жизненной силы, в противопоставление убийственной смертоносной силе Дракона. Живое сердце.

Если что - прости, но мне так понравилась эта история, что не могу перестать фантазировать на тему их Forever After... ну, так - чисто умозрительно и без всякой конкретики

Что ты! Мне только приятно.
Я с таким упоением ее писал.

В общем, Афина и Арес - это реально история болезни - столкновение почти ничем не связанного Ид с крепким тандемом из Эго и Суперэго.

Саморазрушительная обреченная любовь.
Помню как меня впечатлили образы Стива и Брока как Афины и Ареса. Им настолько же пришлось в жилу, как и Дионис для Баки.

Если посмотришь Черную Вдову, буду рад услышать твои впечатления