Я не могу об этом не написать

[Vague~]

Снова стечение - как бы - обстоятельств.
Смотрела видео об Освенциме - о том, как со временем - медленно и почти незаметно - менялась и продолжает меняться подача информации о произошедшем.
Не в лучшую сторону.
Стираются причинно-следственные связи. Остается факт события - безусловно, кошмарного, но без контекста, тенденций и перспектив. Из путеводителей для посетителей, превращенных в музеи, концлагерей пропадают рубрики "Неонацизм", "Мы не забудем!" и еще кое-что - по мелочи...
И в перерывах читала - фик - о встрече Капитана Америки с Гидра-Кэпом - двух Стивов Роджерсов из разных параллельных миров)))
И...
Гидра-Кэп был крут и прекрасен - доволен жизнью и собой. Потому что, понятно дело, в мире победившей Гидры в кратчайшие сроки был наведен порядок через боль его твердой рукой - ни войн, ни голода, все счастливы, а кто не очень, тот долго не страдает, ну... ибо. А Капитан Америка - соответственно - был затурканным лузером и подкаблучником ЩИТа. И мир у него, конечно же, весь такой неустроенный - перманентные военные конфликты - крупные и поменьше, эпидемии, терроризм и... как текло дерьмо по улицам, так и течет.
Прямо, как у нас)))
В общем и короче.
Тот еще когнитивный диссонанс.
Судя по всему, не достаточно сильна во мне склонность к раздельному мышлению...)))
Но реально - на самом деле - это пиздец как стремно!
Особенно, учитывая, что текст не переводный.
Походу, как раз в переводных текстах я подобного почти не встречала. Что, к слову и не к слову, внушает некоторые надежды.
Однако.
Стремно от этого не менее пиздецки. Если не более.
Но что самое... скажем так, интересное: пока я читала, то самое видео (даже не в соседней вкладке, а через несколько) - поставленное на паузу! - каким-то образом включалось самопроизвольно каждые 5-10 минут. Как говорящее зеркало у Стругацких в Понедельнике)))
Н-да.
Как-то так...
А в итоге, когда закончила читать то... видимо, для сохранения баланса мне попалось вот это.

@темы: Надыбано в Сети, ссылки, Неисповедимы пути ассоциаций..., ..., размышления, Marvel Cinematic Universe, информация к размышлению

Comments

[Disco Very]

Нууу, то какой-то стремный усатый Гитлер/Сталин, а то - великий и безупречный Капитан Гидра. Нельзя ж так просто взять и не подрочить.
Мечта об идеальном диктаторе (в теории) вовсе не обязательно нацизм. Сферически в вакууме каждая система государственного управления идеальна. Увы, всё упирается в небезупречность людей. А поскольку Капитан Гидра морально безупречен, система должна получиться идеальной. По логике авторов фанфиков) 
Почему-то у нас встречаются фики, как КГ понял, что он был мудаком в личной жизни и изменил отношение к близким (читай - к Баки. Ну или Броку). Но нет ни одного фика о том, как он увидел, какое дерьмо созданный им политический строй. У меня был такой сюжет, но не написался чет. 

[Vague~]

Disco Very,
ИМХО -

Капитан Гидра морально безупречен

- оксиморон)))
Опять же ИМХО - раз уж так, то надо было сразу Локи сдаваться, ибо тот всяко мудрее будет. И образованнее-подкованнее-опытнее. И веселее)))
К слову. Кмк, если бы у Локи было больше времени на планирование и подготовку, и он бы завербовал вместо Клинта Стива - не просто жезлом, а подманив на Баки, то у него все вполне могло бы и получиться.
Что касается дрочки на всякое странное - я еще в АнК бесконечно удивлялась. А там ведь реально мир победившей Гидры - с модификантами-элитой (иерархическая градация по цвету волос - от самых высших руководителей - блонди и до ониксов, чье предназначение контактировать с простыми смертными))), с оцифрованным Золой и даже с креслом нейрокоррекции для непослушных модификантов)))
Короче, народ упорно не желает видеть разницу между утопией от антиутопией. А если кто-то что-то и замечает, то крайне неохотно и с большим трудом.
Кстати, вот недавно читала Убить дракона Jasherk. Там Дракон - фактически Гидра-Кэп - не то чтобы прямо признал, что создал дерьмо, но под влиянием Баки очеловечился и сначала решил отказаться от запланированного введения спартанского закона (выбраковка неполноценных младенцев), а потом - в итоге и вовсе ушел в отставку

[Disco Very]

Vague~, МСЮшный Локи так себе мудрец, прям скажем) А не МСЮшный в правители никогда не рвался, вечно на кого-то другого работал. По-моему, процесс ему интереснее результата)
Как ни крути, из них двоих правитель - Тор. Не потому что умнее, а потому что имеет вид лихой и придурковатый, народ таких любит) 
Насчет Стива - не уверена. У него в любом случае проблема с дисциплиной (привет безупречному Капитану Гидре, ахаха). Где сядешь, там и слезешь. Все, кто пытался его использовать в своих целях, по итогу круто обломались. Тебе Локи не жалко?))
Ну так, мечтая попасть в средневековье, никто не представляет себя затоптанным крестьянином) А элите при любой власти неплохо живется.
Вот как раз с "Убить дракона" в плане моральной перековки КГ я категорически не согласна. Он узнал, что это всё-таки Баки, и ужасно расстроился, бедняжка. А если бы это был НЕ Баки - то норм? Со всеми остальными можно себя так по-свински вести?
Его уход в отставку - вообще верх инфантильности, тьфу. Смыться вместо того, чтобы разгребать дерьмо, которое нагреб. Развалить к собачьей бабушке всю империю - а она развалится, к гадалке не ходи, привет локальные войны и куча трупов. Возможно, гражданская война. Короче, не, я не согласна. 
Стив всегда прав. 
Если Стив не прав, смотри пункт первый. 
На протяжении всех 20 фильмов канона его никто ни разу не смог заставить изменить мнение. Поэтому за ним и идут люди - его мнение это константа. 
А вот эта истеричка, которая сначала кого-то зачем-то замучала, а потом пять лет плакала - это, извините, не Стив. 

[Vague~]

Disco Very,
Ну, если бы МСЮшный Локи пришел к Стиву с Баки за ручку, а не с жезлом наперевес, и поговорил с ним спокойно и конкретно на все важные темы, начиная с Гидры и Тессеракта и заканчивая грядущим Таносом, думаю, они бы смогли до чего-то договориться. Особенно, учитывая, что Стива волновал бы в первую очередь вопрос не про рожденного коня и зашитый рот, а про спасенного крестьянского ребенка))) Тем более, что реально Земля была нужна Локи лишь постольку-поскольку, как, вообще-то, и трон Асгарда.
ИМХО, конечно.
На счет же не МСЮшного - там все сложно))) Есть вот любопытная и весьма обоснуйная гипотеза, что он был вполне себе правителем - Муспельхейма, а Сурт был его хранителем границы, как Хеймдалль для Асгарда. И вообще, судя по всему, существовал целый пласт историй про Локи, но остались от него только обмолвки и намеки - тут и там.

А если бы это был НЕ Баки - то норм? Со всеми остальными можно себя так по-свински вести?

Не по-свински, а по-драконски))) А если бы это был не Баки, то просто ничего бы не изменилось. Вероятнее всего, отослал бы он Не-Баки в гарем к Наташе с сестрой и Ванде, и правил бы дальше, пока не окаменел и не заледенел бы окончательно - памятником самому себе и ушедшей в прошлое вместе с ним страшной эпохе.
Может быть, ты и права в том, что империя бы рухнула без него - громко и кроваво. Но судя по всему, к тому моменту ему уже было бы пофиг. Ну, ибо не маленькие - сами разберутся, да и сия империя, очевидно, была построена в память о Баки - почти так же, как Пегги сотворила на пару с Говардом ЩИТ в память о Стиве. Живой же Баки в памятниках не нуждается - особенно в таких. К тому же, людям и драконам с фениксами, явно, не по пути.
И еще - изменения произошедшие с Драконом под влиянием Баки я бы не назвала моральной перековкой. Скорее сбросом системы до заводских настроек))) Ну, почти. Или возвращением в мир живых - пробуждением, разморозкой. Так как не только сон разума рождает чудовищ. Бодрствующий чисто рациональный разум при отсутствии чувств - любви, эмпатии, сострадания, без морали и этики - чудовищен сам по себе.

А вот эта истеричка, которая сначала кого-то зачем-то замучала, а потом пять лет плакала - это, извините, не Стив. 

Одновременно и согласна и нет)))
На мой взгляд, к примеру, любой Гидра-Кэп - не совсем Стив.
В комиксах, насколько я поняла, чтобы получить Капитана Гидру пришлось изменить реальность Стива таким образом, чтобы лишить его одновременно и героического образа отца, и сильной материнской фигуры, и Баки, и Эрскина, и Пегги, и т.д... И подменить все это Гидрой, причем с самых ранних лет. Т.е. полностью изменить его Супер-Эго.
Здесь же... если вернуться к Первому Мстителю и вспомнить, что в кино-театре-комиксах внутренний конфликт отражается в конфликте внешнем (Супер-Эго - наставники, Ид - противники), получается, что Ид Стива - Красный Череп.
Т.е. да, ЭТО в нем есть. ОНО там - внутри - априори. Крепко скованное, как и должно быть Ид любого приличного человека)))
Но еще - в этом конкретном Стиве подспудно зрел и дракон. Сила несравнимо бОльшая, чем у Кэпа с Черепом вместе взятых. И вырвалась она наружу как раз тогда, когда он сломался и потерял себя окончательно.
Я, кстати, перечитала.
И должна признать, что ошиблась.
При последнем разговоре с Пирсом Стив очень четко осознал и признал, что сотворил дерьмо: "...видел каким уродливым получилось наследие, которое он нес миру. Диктат, ужас, отсутствие свободного выбора".(с)
И в данном случае его проснувшееся - вновь обретенное Супер-Эго становится отражением Баки. Не воплощается в Баки, а именно обретает его лицо - у Стива в голове. И Стив уверен, что Баки никогда его не простит. Не только и не столько за себя лично, а вообще - в принципе - за все. Потому, что сам Стив всегда был беспощаден - к себе. Себе он самый строгий судья и палач в одном флаконе. Это просто еще один аспект того, что Стив всегда прав, а если не прав...)))
Т.е. по сути, он не плакал пять лет, а отбывал наказание, к которому приговорил себя сам.
Но - на самом деле - даже если бы и плакал - все пять лет 24 на 7. Я не считаю, что великим Героям и Рыцарям без страха и упрека по должности не положена такая тонкая душевная организация, чтоб рефлексировать, депрессировать и на этой почве творить херню. Архетипически и принципиально. Еще как положена, поверь мне, я проверяла)))
Да и можно его вполне понять. В один миг осознать, что предал себя самого и все, что когда либо было ему дорого... С подобным даже Кэп-Дракон не сразу справится.
Вот...
Много раз, конечно же, ИМХО

[Disco Very]

Vague~, не, договориться - может быть. Стив вообще мальчик доверчивый (поначалу, ахаха. Потом он начинает менять реальность под себя).
Но о чем договариваться? Впустить на Землю орду каких-то ящериц на мотоциклах он бы в любом случае не согласился. Чего, собственно, добивался Локи-то в первых Мстителях? Я так и не поняла, если честно.

Я все равно не считаю, что Стива может изменить хоть что-то. Когда Танос распылил половину вселенной, он тоже очень расстроился. Тем более, что в случившемся была и его вина в каком-то смысле. Если бы мстители поменьше выясняли отношения между собой и получше готовились...
Это его надломило - но не сломало. Пять лет он героически пер на себе проблемы полуразрушенного мира. Да и потом... Я знаю, что ты не простила ему уход в прошлое, но по мне - он просто пошел закрывать старые гештальты вместо того, чтобы плодить новые. 
Никогда он от проблем не бегал и себя не наказывал - хотя ошибок на его совести хватает. 
Зная Стива, он бы попытался переделать эту диктатуру еще раз, в более лучшую_тм) Хотя бы для того, чтобы искупить вину перед Баки.
Депрессовать Стив умеет, сидеть сложа руки - нет. Сделать херню и оставить других ее разгребать - это и для обычного-то человека не слишком красивый поступок, что уж говорить о Стиве Роджерсе. 
"Диктат, ужас и отсутствие свободного выбора" не говорит нам ровно ни о чем. Что представляла из себя данная конкретная диктатура и что в ней было не так - осталось за кадром. 
Насколько я представляю Капитана Гидру и стиль его правления - скорее всего, упиралось в представителей на местах, которые далеко не так бескорыстны и безупречны. 
А тут всё сводится к сексуальному насилию с примесью зоофилии. Ну мелко же!
Меня изначально покоробила эта идея. Вот заняться Дракону больше нечем. Если он безупречен - то он безупречен. Счастья всем, никто не уйдет обиженным. А иначе это уже не МСЮ, а Анк какой-то, не зря он тебе сразу вспомнился.
Что Стив в образе КГ может безжалостно мочить тех, кто не вписывается в его картину мира - верю. Он и в образе КА особо не стесняется. Но строить новый мир на рабстве - нет, не его это. Да и экономически неэффективно, как бы того ни хотелось авторам фичков) поэтому использование кого бы то ни было в роли сексуального раба... Ну такоэ. Не верю! (с) 

[Disco Very]

Мем попался в тему:
diary.ru/resize/-/-/2/8/7/7/2877857/Pavhq.jpg

[Vague~]

Disco Very,

Я знаю, что ты не простила ему уход в прошлое

Э... Я?!
Ты меня с кем-то путаешь)))
Да я... я доказать могу!
from-the-darkness.diary.ru/p217569742.htm?index...
from-the-darkness.diary.ru/p217586582.htm?index...
from-the-darkness.diary.ru/p217607373_mne-tut-p...
from-the-darkness.diary.ru/p217612493.htm?all=t...
Вот!)))
И могу натаскать еще.
Короче, моя любовь к Стиву Роджерсу - почти диагноз, и простить ему я могу практически все. Как минимум, потому что в упор не вижу, за что его надо прощать))) Более того - я всегда готова непочатую воду из девяти источников принести, чтоб доказать, какой Стив хороший и насколько он прав - во всем и всегда)))

Никогда он от проблем не бегал и себя не наказывал - хотя ошибок на его совести хватает. 
Зная Стива, он бы попытался переделать эту диктатуру еще раз, в более лучшую_тм) Хотя бы для того, чтобы искупить вину перед Баки.
Депрессовать Стив умеет, сидеть сложа руки - нет. Сделать херню и оставить других ее разгребать - это и для обычного-то человека не слишком красивый поступок, что уж говорить о Стиве Роджерсе. 

С одной стороны, да - мне тоже пять лет показались излишне большим сроком.
Но с другой, для Стива из МСЮ это тоже весьма характерно - спасти мир и, на эмоциях следуя зову сердца, самоустраниться. С этого все началось, этим и закончилось. Другой вопрос, что на этот раз - в этом конкретном случае - он спасал мир и от себя заодно.
А с третьей стороны, ну, что для бессмертного практически Дракона какие-то пять лет? Может, это, вообще, такая драконья фишка - залегать в спячку после тяжелых моральных и эмоциональных потрясений))) А то сколько ж можно - без отпусков и выходных...
В этой альтернативной вселенной Стиву не довелось на 70 лет залечь во льды, но после сожжения площади Святого Петра он тоже ушел от мирской суеты на долгие годы.
К тому же, он ведь не бросил мир в разгар кризиса. Наоборот - как раз поотрывал Гидре очередные приподнявшиеся головы, припряг вон и Земо - пахать на благо обществу. И все его расчеты, кстати, по набору кадров и прочим организационным вопросам оказались совершенно верными - за пять лет без него мир никуда не рухнул и даже не подкатился к краю бездны. И если бы не грядущий Танос, идеально отлаженная система так бы и тикала исправно еще... возможно, не века, но еще кучу десятилетий - точно. Короче, мир особо даже и не заметил его отсутствия - за все эти годы. А как только возникла необходимость, так мир сразу его и отыскал))) И, позволь заметить, Стив ни секунды не ломался - мигом пришел в себя и поскакал на передовую - служить и защищать.
В общем, кмк, зря ты на бедного Дракона наговариваешь)))
Да, он и сотворил херню, но херню - относительно! - не совсем дерьмовую, насколько это вообще возможно конечно для любого тоталитаризма, хорошо продуманную и весьма стабильную - выдержавшую, так сказать, небольшую проверку временем. Даже Ванда оценила - ведь все познается в сравнении - т.е. как бы... кому, как не ей - повидавшей бесконечное множество миров?
Ну, впал он сплин, ну, внезапно без предупреждения, ну, на пять лет...
Но мир не просто устоял, он практически не изменился.
Можно, конечно, назвать это ООСом, но на самом деле мы без понятия, что было со Стивом в МСЮ сразу после Гражданки и залегания Баки в крио, например. Процесс отращивания бороды и сдирания с груди звезды на форме остался за кадром. Так же мы не знаем, что было с ним сразу после первого Щелчка, когда Баки вместе с половиной всех живых распылило. Пять лет спустя - это пять лет спустя все же. Вот в МСЮ после разморозки - т.е. после героического самоубийства с точки зрения самого Стива - он какое-то время лишь бесцельно слонялся туда-сюда и портил спортивный инвентарь - ну, к примеру.
А тут у Дракона - вдруг - нежданно-негаданно проснулись и совесть, и сердце (в добавок к чуть раньше уже пробудившемуся либидо) - после многих десятилетий глубокой спячки. Кмк, это вполне смягчающие обстоятельства - от такого кто угодно впадет во... что-нибудь)))
И походу, на счет пяти лет Стив и сам удивился - и сразу чувство ответственности взбурлило со всей силой. Баки с Вандой на пару еле его отговорили от немедленного возвращения к исполнению обязанностей...

На счет сексуального рабства. Да здесь еще бы понять - кто кого)))
Плюс - Стив так боялся Баки-не-Баки навредить, что старался лишний раз к нему не прикасаться. А в итоге ему и вовсе пришлось прилагать усилия, чтобы удержать Баки от себя подальше.

Мем попался в тему

Ну, да)))
А вот представь: после первой же консумации лордом-пидером того самого права восторженный жених преследует его, не отлипая, разбивает лагерь у него под окнами, таскает цветы, поет серенады...)))

[waq1984]

Vague~, здравствуйте! А не подскажите как найти данный фанфик?)))

[Vague~]

waq1984,
ficbook.net/readfic/11339050

[waq1984]

Vague~, спасибо!